[Homer]

Saj neke posebne znanosti ni, čarovnic pa tudi ne:
a) TČ ima premajhen COP
----- delovanje z elektro grelci
----- prevelika temperatura dvižnega voda za to TČ
----- napačna uporaba TČ (na urnike in vmes preveliko ohlajanje estrihov. Posledično prevelik odjem in potrebna pomoč elektro grelcev)
----- slabo dimenzionirana TČ in zato potrebna pomoč elektro grelcev
----- slaba izbira mesta zunanje enote in zato zamrzovanje zunanje enote, pogosti defrosti
----- okvara TČ

b) Hiša ima prevelike izgube
----- Izgube skozi neizoliran del podstrešja in vhodna vrata, večja od pričakovanih
----- Izgube zaradi cirkulacije sanitarne vode velike
----- Tlaki navzdol slabo izolirani, ali pa sploh ne

No nekaj naštetega lahko po zadnjih pojasnilih črtaš......
Če so ti namerili COP 3.5 in je to dejstvo, potem je pač hiša potratna in ni izolirana tako dobro kot si misliš

Sicer pa je tudi potrebno primerjati podobne objekte po površini, izolaciji, lokaciji in bivalnih navadah.

PS: Januar je bil zelo potraten mesec. Tudi jaz sem porabil za ogrevanje cca 1000 kWh

[Pingo77]

Vincent, napisal je: "...Podpisali smo pogodbo v pet mestni stevilki v evrih za montazo celotnega talnega ogrevanja in toplotno črpalko DAIKIN ALTHERMA 11kW in dela so se zacela...."

Torej naj pove, koliko gre običajno v talno gretje. 45°C je za protokol estrihov ne pa za ogrevanje

Seveda da smo prvo leto susili estrihe, ampak smo se v mrzlih dnevih, da bi dosegli temp 22-23c segrevali celo do 45c, kot sem napisal.

Trenutno segrevamo vodo na 33c, notranja temp pa je 18-20c, poraba ogrevanja za prejsnji mesec je 1800kW = 220€

Hvala.

[bomber111]

Rok daj pristopi k problemu malo bolj konstruktivno. Vsi te nekaj sprašujemo ali ti razlagamo ti pa odgovarjaš eno in isto in lepiš gor eno in iste slike.
Mislim da so strokovnjaki dognali v čem je problem, ne vem pa če si ti dopustil resnici pogledati v oči.
Preberi si homerjev post.

[timi11]

Segrevaš 24 ur na 33°C ali se temperatura na displeyu spreminja?

[remi]

V tematiko se moraš začeti poglabljati sam, da vsaj približno lociraš, v čem je problem.
Vprašanje je, koga in zakaj bi sploh tožil? Izvajalca ogrevalnega sistema ali uvoznika ogrevalne naprave in kaj boš sploh dokazoval.
Dejstvo je, da je ogrevalna naprava in celoten sistem sposoben ogreti tvoj objekt. Glede učinkovitosti in stroškov pa ti nihče ničesar ni obljubil pisno. Ali pač?
Velika verjetnost je, da s samo TČ ni prav nič narobe, zakaj bi ti vračali denar zanjo? To je gašenje požara, da se te znebijo in te pustijo samega z nerešenim problemom. Če je problem v hidravlični shemi ali v samem talnem gretju oz. dimenziniranju le-tega, tudi nova ali druga TČ ne bo dala boljših rezultatov.
Kot prvo je treba ugotoviti, kolikšne so resnične toplotne izgube objekta in če se proizvedena toplotna energija ujema s temi izgubami. Hiša ne zveni prav super izolirana (12cm na fasadi, 25cm streha, del še neizoliran) in kdor za tak objekt reče, da bo za zimske mesece 100€ porabe, milo rečeno, zavaja. Glede na to, da so ti montirali električni števec, ali so ti tudi kalorimeter? To je majhen strošek in v enem mesecu bi sigurno že vedel, kolikšna je tvoja poraba toplote.
V naslednjem koraku pa je treba ugotoviti, kakšna je učinkovitost celotnega sistema in ali je problem v neučinkoviti proizvodnji toplote (premajhen COP TČ) ali v neučinkoviti distribuciji toplote (talno gretje poddimenzionirano).
Kaj stoji v kurilnici? Zalogovnik, velikost? Bojler? Objavi kakšno fotografijo.
Ali so izvajalci pustili kakšno dokumentacijo o talnem gretju? So dimenzionirali čez prst? Če nič, objavi vsaj postavke iz njihovega računa (zabriši izvajalca).
Naštej ogrevane prostore s kvardaturami, koliko razdelilcev, kakšni dovodi do razdelilcev, št. vej za posamezen prostor, dolžina vej. Kakšne so temperature in pretoki na posameznih vejah?
Pretoke odčitaš na razdelilcu, za temperature pa si kupi en poceni IR termometer. Ali imaš na voljo IR kamero?
Ali je problem samo v dnevni sobi ali v vseh prostorih? Ali je 50m2 velik dnevni prostor (prizidek) v pritličju, ima 3 zunanje stene in je visok do strehe (4.5m)? Možno je, da ima ta prostor zelo velike izgube in jih je talno zaradi poddimenzioniranosti sposobno pokrivati samo pri zelo visokih T dvižnega voda.

Pocinkani deli ne spadajo v sistem talnega ogrevanja, ker v kombinaciji z bakrom (ki je v kurilnici in v TČ) povzročajo galvansko korozijo.

[Pingo77]

naj pove koliko vej talnega gretja ima in metraža cevi ali raster

Zdravo, imamo dve razdelilni omari in skupaj 14 vej, bilo je porabljeno 1040 metrov cevi za talno gretje.

Lp

Rok

[Pingo77]

Ali misliš da ve?
Zakaj bi sploh moral vedeti?
Podpisal je na ključ, komplet - montaža talnega in TČ. Pametno, da se ne bodo izvajalci izgovarjali eden na drugega.

Prav imas, zakaj bi karkoli rabil vedeti, imam druge stvari v zivljenju, kot pa da se ukvarjam s tem, zato pa sem celo izvedbo prepustil ''strokovnjakom'', da naredijo vse.

[bomber111]

Zato pa je kot je :-)

[timi11]

remi,
Daikin ima program ki preračunava razliko temperatur in pretoka" kalorimeter".Podatki so dosegljivi in shranjeni v krmilniku.Preračunavanje je dokaj točno.Sam imam ravno tako Daikin 11 kw LT in dodatno vgrarjen kalorimeter v sistemu in tako vidim razliko. Podatki so za domačo uporabo povsem uporabni.

[Energetik81]

Zdravo, imamo dve razdelilni omari in skupaj 14 vej, bilo je porabljeno 1040 metrov cevi za talno gretje.

Lp

Rok

Glede na to, da ima vsak telefon že najmanj 5MP fotkič, bi lahko kakšno boljšo sliko naredil. Jaz iz te slike ne vidim, kakšni so pretoki. Lahko jih pa sam odčitaš in napišeš. Čisto na grobo se mi zdi, da so sumljivo majhni. So vsi ventili (zgornji in spodnji) do konca odprti? Če so zelo priprti je logična posledica ogromen delta T in zato visoka potrebna temp DV, kjer ima TČ zanič COP in morda uporablja grelce.

Sicer pa kot smo že napisali - zmeni se s Telmosom, da pride prečekirat, nato pa lahko na podlagi tega pregleda priviješ tvoje izvajalce.

[aleš.h]

Ja seveda da je logicno, ampak kopalnica je oddaljena od vira 4m in potrebuje voda 15sec, kuhinja pa 2m in potrebuje 3sec. Tud ni cist logicno, a ne?

Seveda je. Pa tudi v kopalnici se razlikujejo časi pritoka vroče vode od pipe do pipe, če jih je seveda več.

To drugo se pa nanaša na to, da ti je nekdo rekel, da bo pozimi poraba el. energije max. 300kwh.

Zagotovo pa to nikjer ne piše v pogodbi, ker je to nemogoče doseči, če je edini vir ogrevanja elektrika.

Še povprečje mesečne porabe slov. gospodinjstva za TV, radio, hladilnik in pralni stroj presega 300kwh.

[ssecnik]

Nisem zasledil,kakšno je razmerje med porabo za sanitarno vodo in ogrevanjem?
Da ti morda sanitarna voda kje ne uhaja?
Za tako izolirano hišo bi morala poraba biti pol manjša. :evil:

[Pingo77]

Ne vem kje si prebral da mi je kdo rekel da bo poraba ogrevanja 300kW?

Seveda je bilo vse receno in ne na papirju. ''Ne bos imel vec kot 100€ pozimi!''
Tukaj smo tudi koncali.

Poraba ogrevanja za januar pa je bila po stevcu ki je prikljucen direktno na TČ 1800kW.

[timi11]

ssečnik,
Ima na krmilniku podatke obratovalnih ur delovanja TČ, ogrevanja in ogrevanja sanitarne vode.Upam da jih bo objavil.Tudi sam sem mnenja da je poraba nenormalna za tak objekt.
pingo77
Predlagam da začneš odgovarjati in posredovati podatke.Le tako ti lahko pomagamo
Verjetno si odpru temo zato da ti pomagamo?

[aleš.h]

Aja, potem pa pardon, sem verjetno kje kaj narobe prebral.

Seveda je bilo vse receno in ne na papirju. ''Ne bos imel vec kot 100€ pozimi!''
Tukaj smo tudi koncali.

Ja, saj verjetno so prav rekli, samo pozabili omenit, da na ta znesek za el. energijo pridejo še vsi prispevki in DDV :lol:

Moraš pa vedet tudi to, da 50m2 dnevna soba s 4,5 metrskim stropom pobere praktično isto toplote kot preostalih 90m2 površine s stropom 2,4m. Ker gre ves topel zrak visoko v višino ...

Čakam edino še, da nekdo uleti z IR paneli