+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/mesec (/showthread.php?tid=64550)
Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/mesec - Pingo77 - 15.2.2016
Pozdrav vsem!
Sprva naj se zahvalim za vse resitve ki sem jih nasel na tem forumu, resnicno ste mi olajsali zivljenje! Ce mi resite se ta problem naredim piknik za cel forum.
Moj problem je sledeci.
Toplotna črpalka za ogrevanje cca 140m2 skoraj popolno izolirane hise porabi 1800kW, temperatura v prostoru 18-20c.
Ja ja!
Tocno ste prebrali. Mesecno!
60kW/dan
Pred 4 leti sva z zeno kupila starejso hisko, cca 170m2 P+1 na Ljubljanskem Barju, katero sva v celoti renovirala in izolirala od A-Ž.
Hisa je sestavljena iz starega dela hise, cca 90m2, visina stropa 2,4m in novega prizidka oz dnevne sobe cca 50m2, visina stropa 4,5m.
Izolacija 12cm xps
Stekla 3slojna
Izkop ob celi hisi, hidroizolacija, stirodur 5cm
Talna hidroizolacija po celi hisi in pohodni xps od 7cm-20cm(zaradi nivelacije tal)
Stropna izolacija hise, knauf volna 25cm, en del podstresja cca 20m2 neizoliran
Skratka vse po reglcih!
Ker sva v trendu sva se seveda odlocila za toplotno črpalko, ces da bova ''prisparala'', ampak ker ravnokar berete tale post, ni cisto tako.
Po desetih obiskih strokovnjakov, sva izbrala ''strokovnjake'', ki so nama obljubljali da vec kot 100€ celotne porabe v zimskih mesecih ne bova imela. Yeah right!
Podpisali smo pogodbo v pet mestni stevilki v evrih za montazo celotnega talnega ogrevanja in toplotno črpalko DAIKIN ALTHERMA 11kW in dela so se zacela. Delovali so da se na posel spoznajo in prepustila sva jim se renoviranje celotne vodovodne instalacije na objektu, na koncu je izpadlo da so vsaj to naredili dobro.
Hvala bogu! Vsaj nekaj.
Na zacetku je vse stimalo in nic nas ni zeblo in imeli smo 22c v prostoru, ker se pac na te stvari ne spoznam, so mi po domace rekli, ce nas bo zeblo samo vzdignite temperaturo vode. In smo jo! Na 45c, da bi dosegli notranjih 22c! Ob rednem mesecnem racunu 50€ smo dobili poracun za 1050€
Seveda mi je postalo vroce in takoj smo stopili v akcijo in poklicali ''strokovnjake'' zakaj taksna poraba? Odgovor je bil da se mora crpalka ustalit, hisa osusit in podobna nakladanja. Rekla sva JBG tko pac je, bo ze v redu naslednjo sezono, temu le ni bilo tako.
Nasledno sezono so cistili cevi, razpihovali, ulivali nekaksne tekocine v njih, vklapljali in izklapljali grelce, priklapljali racunalnike in skaratka ugotovili da s postavitvijo ogrevanja in TČ ni nic narobe in da vse dela kot mora, neodzivanja po vec kot mesec dni ne bom sploh komentiral.
Naslednjo sezono smo sli na GENi, da bi redno placevali mesecno porabo brez poracunov in cim se je zacela grelna sezona je zacel rasti tudi racun za elektriko.
Poraba za celo hiso od lanskega jan do danes je pa taka.
jan 200€
feb 214€
mar172€
apr 183€
maj 119€
jun 77€
jul 46€
avg 40€
sep 43€
okt 49€
nov 121€
dec 156€
jan 263€
V hisi ziviva dva, pomivalni in pralni stroj se zazene enkrat na dva dni, hladilnik A++ dela cel dan, TV 3 ure na dan, pecice nimamo, kuhamo na plin, vsa svetila so led.
''Strokonjaki'' so nama trdili da je nekaj drugega krivo za previsoko porabo in sum je padel (priznam) celo na soseda.
No sosed hvala bogu ni imel prstov vmes, kar je pokazal stevec porabe OVL, katerega so namontirali direktno na TČ in v hladnih mesecih je prikazoval cca 60kW porabe/dan in to ob temperaturi 18-20c.
Uvoznik Daikin-a za Slovenijo ta merilec ni priznal, tako da so naslednjo sezono namestili drugi stevec katerega priznava in glej ga zlomka!
Tudi ta kaze isto!
Naslednji korak je bilo slikanje s termovizijsko kamero, sa katero so nama hoteli dokazati slabo izolacijo hise, a le ta je pokazala da je vse super in vecjih izgub, razen ob vhodnih vratih, katera se niso zamnejana ni.
Sedaj so se pa ''strokovnjaki'' odlocili da nama vrnejo denar za TČ, ces da ne najdejo resitve.
Ali je imel kdo od vas podoben problem in kako ga je resil?
Z odvetnikom imam sicer ze pripravljeno tozbo, ampak po pravici ne vem ce se mi ljubi ukvarjat s tem glede na to da delam v tujini.
Kaj mi predlagate?
Zavod za zascito potrosnikov?
Inspekcija?
Vseh mnenj bom vesel.
Hvala in Lep pozdrav.
Rok
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - Energetik81 - 15.2.2016
Edini 2 možnosti sta - napačne nastavitve (npr. da se greješ na pomožne grelce) ali pa da je TČ v okvari. Po mojem najbolje da kontaktiraš Telmosa s foruma in pride prečekirat.
Odstranjevat TČ, zakaj že? Odpravit napake/popravit nastavitve.
45° vodo spuščate v talno? Ali je res tako vroča ali je samo nastavljena? Ker če ima res 45° potem je morda s TČ vse OK in imaš kaj narobe zvezano pri talnem. Ker 45° voda bi morala pri talnem v taki bajti narediti savno.
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - sašo65 - 15.2.2016
Če te ta gospod ne reši, potem odmontiraj in naj pripeljejo drugo...
Citat:kontaktiraš Telmosa s foruma in pride prečekirat.- sam imam za podobno kvadraturo in izolacijo na radiatorjih za januar poraba cele bajte 112€ (Fujitsu 11)
PS. največji "hec" bi bil, da se izkaže, da nastavitve niso ok.....
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - ant - 15.2.2016
Meni še nekaj pade na pamet, in sicer bojler in po možnosti cirkulacija vode. Ta kombinacija bi znala kar veliko porabiti pomoje, če je nastavljena preveč potratno.
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - yan1234 - 15.2.2016
Če je z tč vse v redu, so pa pri talnem kiksnili.
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - Fantocci - 15.2.2016
Koliko je ponavadi temperatura dvižnega in povratnega voda v talnem?
Pa ja menda ne 45°C? Tla bi bila potem vedno zelo topla na otip, skoraj vroča.
Normalno bi bilo med 25 in 30°C.
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - GalloLight - 15.2.2016
Na prvo žogo mi deluje objekt sumljiv, kljub dobri izolaciji.
Temperatura vtoka 45 stopinj in notranja temperatura dobrih 20 stopinj kaže na velike, prevelike toplotne izgube. Veliko prevelike glede na tvoj opis.
Še številke:
1800 kWh / 30 dni /24 ur = 2.5 kW. Se pravi TČ povprečno obratuje z močjo 2.5 kW,
rekel bi da 11 kW TČ ne obratuje v režimu 24×7 na 100% moči. Ker ne verjamem v COP 11/2.5=4.4 - na barju pri 100% vlagi.
Iz številk bi rekel da TČ čisto lepo obratuje. Prevei na sobnem termostatu kolikšna je proizvedena toplotan energija.
Da niso slučajno cevi talnega gretja položene POD topolotno izolacijo in lepo ogrevate vlažna barjanska tla. Tudi za tak primer em že slišal.
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - aleš.h - 15.2.2016
Če bi položili cevi talnega pod 20cm stirodura, potem bi bila tla ledena ...
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - izotop - 15.2.2016
če ste že delalil termografojo fasade, bi bilo fino poslikat še tlake oz talno napeljavo talnega ogrevanja, ker če ni lriva tč, je najbrž kaj na tem, kto so že omenili pred mano.
kje pa je objekt (to je najbolj pomembn podatek najbrž za začetek)? vseeno pa 45 stopnij, da dobip tistih bogih 20, 22c ven?
edit: sem spregledal ime tudi jst, če gre VT tč, potem so verjetno radiatorji grelna telesa in gre za adaptiran objekt..
bo potem potrebna revizija komplet izvedbe, konstrukcijskih napak ipd, ker očitno gre za neke felerje, ki omogočajo takšne energetske izgube..
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - vincent - 15.2.2016
Ne vem ali sem spregledal ali ni napisano?
Grelna telesa so katera? Radiatorji ali talno?
Če je talno je 45 stopinj totalno previsoka temperatura...(je tu nekaj hudo narobe)
Če so radiatorji in je nastavljeno na 45 stopinj pa verjetno tč ne sfolga in stalno delajo el. grelci.
A dela tč 24 ur dnevno ali dela po urnikih?
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - Fantocci - 15.2.2016
Vincent, napisal je: "...Podpisali smo pogodbo v pet mestni stevilki v evrih za montazo celotnega talnega ogrevanja in toplotno črpalko DAIKIN ALTHERMA 11kW in dela so se zacela...."
Torej naj pove, koliko gre običajno v talno gretje. 45°C je za protokol estrihov ne pa za ogrevanje
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - bofel - 15.2.2016
naj pove koliko vej talnega gretja ima in metraža cevi ali raster
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - GalloLight - 15.2.2016
Ali misliš da ve?
Zakaj bi sploh moral vedeti?
Podpisal je na ključ, komplet - montaža talnega in TČ. Pametno, da se ne bodo izvajalci izgovarjali eden na drugega.
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - vincent - 15.2.2016
Aha. Torej talno...
S samo tč po moje ni nič narobe (le to da ne zmore 45 stopinj in dela ves čas na el. grelcih)...narobe je nekaj naprej na talnem.
Sporoči hitrost pretokov po sameznih vejah (v omarici talnega), koliko vej imaš, kaka gosto je položeno talno.
Predvsem cim prej spusti temp. vode v talnem na 35 stopinj da tč izklopi el. grelce. Verjetno bo treba v nastavitvah korigirat par vrednosti (od katere temp. Navzdol se vlaplja pomoč grelcev...).
Re: Prekomerna poraba Daikin Altherma 11kw! 140m2= 1800kw/me - timi11 - 15.2.2016
[quote="Pingo77"]
Je črpalka HT ali LT? :oops: Moja je LT 11 kw
Glede na opis bi iskal težave v pritličju.Debelina izolacije proti tlem,gostota položenih cevi?
Dodal sem svojo skupno porabo v € poleg tvoje za primerjavo .
Dva gospodinjstva,5 odraslih
pingo 77, timi11
jan 200€,236€
feb 214€,222€
mar172€,176€
apr 183€,118€
maj 119€,98€
jun 77€,82€
jul 46€,81€
avg 40€,83€
sep 43€,100€
okt 49€,144€
nov 121€,188€
dec 156€,236€
jan 263€,255€
Januar/April.Upoštevan 15% popust pri Petrolu!
Še opis mojega objekta:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=18576&p=552349&hilit=%C5%A0kofja+loka#p552349">viewtopic.php?f=7&t=18576&p=552349&hilit=%C5%A0kofja+loka#p552349</a><!-- l -->