[Figo]

točka 1.) To pomeni, da bi bila temperatura v zalogovniku 500L cca.80stopinj? In nato bi se iz tega grelo naprej?

Pod točko 2.: zakaj radiatorski krog potrebuje mešalni ventil? Ali ni to primerno za talno ogrevanje?

Takega sistema nimam, morda bodo mojstri povedali drugače.
Predstavljam si pa tako:

1. Peč z vremensko regulacijo v zalogovniku kotlovske vode zagotavlja temperaturo primerno za radiatorski krog
2. Mešalni ventil z vremensko regulacijo zagotavlja temperaturo primerno za radiatorski krog

Lahko je pa tudi drugače

[Figo]

Poveš najboljšo kombinacijo in uporabo? Mogoče, kot se pogovarjamo zgoraj?

Sam bi naredil tako ,da bi vse ogreval iz zalogovnika.

[alanford]

točka 1.) To pomeni, da bi bila temperatura v zalogovniku 500L cca.80stopinj? In nato bi se iz tega grelo naprej?

Pod točko 2.: zakaj radiatorski krog potrebuje mešalni ventil? Ali ni to primerno za talno ogrevanje?

Takega sistema nimam, morda bodo mojstri povedali drugače.
Predstavljam si pa tako:

1. Peč z vremensko regulacijo v zalogovniku kotlovske vode zagotavlja temperaturo primerno za radiatorski krog
2. Mešalni ventil z vremensko regulacijo zagotavlja temperaturo primerno za radiatorski krog

Lahko je pa tudi drugače

Se opravičujem, sem post popravil, vendrar očitno prepozno. Seveda, gre pod točko 2 za krog talnega gretja.

80°C ????? Zakaj pa? Kaj rabiš v radiatorjih 80°C? Jaz imam okoli zunanje nule v radiatorjih pod 40°C.

[jani65]

En dvižni vod za radiatorje,enega za talno,za sanitarno si bi pa omislil ST -črpalko ker so peleti predragi.
Za radiatorje
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.first.si/2012/www.first2012/izdelki/rototerm-mr-tr-plus/rototerm-mr-tr-plus.html">http://www.first.si/2012/www.first2012/ ... -plus.html</a><!-- m -->
Talno
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.first.si/2012/www.first2012/izdelki/rototerm-mr-tr-plus/rototerm-mr-tr-plus.html">http://www.first.si/2012/www.first2012/ ... -plus.html</a><!-- m -->
To sta dve enaki regulaciji ,ki sta za oba sistema.
Ta sistem bi ti deloval tudi brez zalogovnika.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/search?q=ve%C4%8D+ogrevalnih+krogov&rlz=1C1GGGE_slSI606SI606&espv=2&biw=1680&bih=949&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=F6oqVLqRLcPVPJiRgUA&ved=0CAYQ_AUoAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=V-ry3DVba3j6FM%253A%3BZ4oK2Mxwj5svuM%3Bhttp%253A%252F%252Fshrani.si%252Ff%252F2c%252Fcj%252F2FuJyOfu%252Fshema-ogrevanja.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.strojnistvo.com%252Fforum%252Fviewtopic.php%253Ft%253D44912%2526start%253D15%3B1707%3B685">https://www.google.si/search?q=ve%C4%8D ... 1707%3B685</a><!-- m -->

[Figo]

Če pravilno razumem, je tale povezava direktno za moj primer:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/search?q=ve%C4%8D+ogrevalnih+krogov&rlz=1C1GGGE_slSI606SI606&espv=2&biw=1680&bih=949&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=F6oqVLqRLcPVPJiRgUA&ved=0CAYQ_AUoAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=V-ry3DVba3j6FM%253A%3BZ4oK2Mxwj5svuM%3Bhttp%253A%252F%252Fshrani.si%252Ff%252F2c%252Fcj%252F2FuJyOfu%252Fshema-ogrevanja.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.strojnistvo.com%252Fforum%252Fviewtopic.php%253Ft%253D44912%2526start%253D15%3B1707%3B685">https://www.google.si/search?q=ve%C4%8D ... 1707%3B685</a><!-- m -->

Ta sistem v kombinaciji zregulatorjem v povezavi zunanjo temperaturo (vremenska regulacija, ki se namesti zunaj).
Zalogovnik od 500-1000L z polžem?

[Figo]

Glede vode v radiatorjih: trenutno meni peč ogreva vodo na cca.75stopinj celzija, nato se ugasne...temperatura naraste še za kakšno stopinjo. Kolokšna temperatura gre pa v radiatorje pa točno ne vem. Zato tudi ne vem, do katere temperature mora peč ogreti vodo v zalogovniku.

točka 1.) To pomeni, da bi bila temperatura v zalogovniku 500L cca.80stopinj? In nato bi se iz tega grelo naprej?

Pod točko 2.: zakaj radiatorski krog potrebuje mešalni ventil? Ali ni to primerno za talno ogrevanje?

Takega sistema nimam, morda bodo mojstri povedali drugače.
Predstavljam si pa tako:

1. Peč z vremensko regulacijo v zalogovniku kotlovske vode zagotavlja temperaturo primerno za radiatorski krog
2. Mešalni ventil z vremensko regulacijo zagotavlja temperaturo primerno za radiatorski krog

Lahko je pa tudi drugače

Se opravičujem, sem post popravil, vendrar očitno prepozno. Seveda, gre pod točko 2 za krog talnega gretja.

80°C ????? Zakaj pa? Kaj rabiš v radiatorjih 80°C? Jaz imam okoli zunanje nule v radiatorjih pod 40°C.[/quote]

[stepski]

stepski, regulacija v nekem trenutku ugotovi, da dodatne energije ne potrebuje in ugasne peč. [/size]Vse, kar od takrat dalje pa vse do naslednjega vklopa peč še naprej oddaja, so viški. Oddajajo jo peleti, ki že gorijo, dokler pač ne pogorijo do konca, potem iz njih nastane žerjavica, ki spet nekaj časa oddaja energijo, nato je v peči recimo nekaj 100 kg železja in šamota, segretega na precej višjo temperaturo od temperature ogrevalne vode in nazadnje je nekaj energije še v sami ogrevalni vodi, ki se na koncu ohladi iz tiste na delovni temperaturi na minimalno (npr. iz 75 °C na 60 °C). Če imamo zalogovnik, vsi ti viški gredo tja. In potem, ko toplote iz peči ni več, se začne porabljati ona iz zalogovnika. Šele ko je tam zmanjka, se peč ponovno prižge.

Če zalogovnika nimamo, pa gre vse to, česar sproti ne porabijo ogrevalni krogi, v dodatno ogrevanje same peči in ogrevalne vode v njej na še višjo temperaturo. Dokler ta voda ne pride do nekje recimo 93 °C (odvisno od peči), je razen nižjega izkoristka in večjih izgub še vse kar v redu. Potem se pa začne zapirati zrak od peči, to lahko vodi do kakšnega zasajanja peči, pri še višji temperaturi se potem lahko vključi varnostni toplotni izmenjevalec za prisilno ohlajanje peči. Nič prijetnega skratka.

Aleš

Peč se ugasne točno takrat ko to sami želimo, torej na podani temperaturi... (in vsaj meni ne uhaja čez to)... ko se začne faza ugašanja gorilca in do konca le te v temperatura v peči pade za 1 stopinjo ob tem da dela obtočna črpalka, se pravi da greje hišo, oziroma nekje dve minuti, ko je gorilna šalčka razpihana takrat ni več gorenja, peletov, gorilec je pač v mirovanju...
peč na delovni temperaturi "furamo" v bistvu zaradi same kondenzacije le te in in če proti hiši potrebujemo manjšo temperaturo dvižnega voda kot pa je v sami peči to nalogo prevzame mešalni ventil, sama peč pa v resnici postane mini zalogovnik seveda tako majhen da ni vreden omembe...
vendar vse to so v resnici nadzorovani parametri, sami se odločimo ali bomo peč greli na 70 ali 90 stopinj isto pa je seveda tudi z zalogovnikom seveda iz tega izhajajo posledice, v bistvu se sami odločimo kaj želimo doseči... in koliko viškov želimo glede na temperaturo dvižnega voda... edino kar je verjetno res da je sam zalogovnik veliko bolj odziven...
sam sicer še nisem zasledil resnega teksta na temo peletna peč in zalogovnik, podkrepljenega z številkami razen takih debat po forumih, čeprav se pa tudi sam strinjam s tem da zalogovnik pomeni manj vžiganja gorilca in s tem posledično neke prihranke...
in da se dotaknem še tvojega drugega odstavka, ( če v njem še vedno govoriš o peletni peči), tukaj me opisana situacija bolj spominja na delovanje peči na drva...
sory, ampak imam občutek, da ne poznaš najbolje princip delovanja peči na pelete...

@Figo
sam se strinjam s temle mnenjem...

jani65

En dvižni vod za radiatorje,enega za talno,za sanitarno si bi pa omislil ST -črpalko ker so peleti predragi.
Za radiatorje
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.first.si/2012/www.first2012/">http://www.first.si/2012/www.first2012/</a><!-- m --> ... -plus.html
Talno
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.first.si/2012/www.first2012/">http://www.first.si/2012/www.first2012/</a><!-- m --> ... -plus.html
To sta dve enaki regulaciji ,ki sta za oba sistema.
Ta sistem bi ti deloval tudi brez zalogovnika.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/search?q=ve%C4%8D">https://www.google.si/search?q=ve%C4%8D</a><!-- m --> ... 1707%3B685

lahko tudi Seletronova regulacija... zalogovnik da, če imaš višek denarja in če ti gre stalno vklapljanje gorilca na "živce" (vemo pa, da se to da do neke mere kompenzirati z nastavljeno manjšo močjo le tega in še blagodejno vpliva na porabo peletov,) vendar pri peletni peči je to kar veliko ton peletov preden se ti sploh povrne vložek v njega skozi prihranke pri vžiganju...

[casar]

Peč se ugasne točno takrat ko to sami želimo, torej na podani temperaturi... (in vsaj meni ne uhaja čez to)... ko se začne faza ugašanja gorilca in do konca le te v temperatura v peči pade za 1 stopinjo ob tem da dela obtočna črpalka, se pravi da greje hišo, oziroma nekje dve minuti, ko je gorilna šalčka razpihana takrat ni več gorenja, peletov, gorilec je pač v mirovanju...
peč na delovni temperaturi "furamo" v bistvu zaradi same kondenzacije le te in in če proti hiši potrebujemo manjšo temperaturo dvižnega voda kot pa je v sami peči to nalogo prevzame mešalni ventil, sama peč pa v resnici postane mini zalogovnik seveda tako majhen da ni vreden omembe...
vendar vse to so v resnici nadzorovani parametri, sami se odločimo ali bomo peč greli na 70 ali 90 stopinj

Se strinjam. Dobro, glede stopinj in minut pri tebi ne morem vedeti, ti pa verjamem. A sem napisal karkoli, kar je v nasprotju s tem, kar tukaj praviš?

in da se dotaknem še tvojega drugega odstavka, ( če v njem še vedno govoriš o peletni peči), tukaj me opisana situacija bolj spominja na delovanje peči na drva...
sory, ampak imam občutek, da ne poznaš najbolje princip delovanja peči na pelete...

Sicer si domišljam, da princip delovanja peči na pelete poznam, povsem vsega pa gotovo ne vem. Se pa z veseljem pustim podučiti, tako da, prosim ...

Da te opisana situacija spominja na delovanje peči na drva, je čisto v redu, saj sta to oboje peči na les. Tudi peči na sekance bi lahko dodali. Kaj pa je tista bistvena razlika med njimi v tem kontekstu? Bolj ali manj je to samo količina lesa, ki je že bila vržena na gorišče, oz. je na nepovratni poti v gorišče. Pri peletih je to malo, pri sekancih nekaj srednjega, pri drvah pa veliko, pravzaprav kar vse v celoti. Dobro, specializirane peči na pelete imajo tipično tudi manj železja, šamota in vsebujoče vode. Drugače se pa pri vseh stvari odvijajo podobno. So pa težave tem večje in tem bolj verjetne, čim večja je peč in predvsem čim večja količina lesa bo pogorela do konca. Tukaj peči na pelete z najmanjšo količino lesa in praviloma tudi velikostjo same peči pomenijo seveda najmanjše in najmanj verjetne težave. Kar pa še ne pomeni, da sploh nikoli nikakršnih ni. Dokazov, da te težave niso tako hude, da bi nujno zahtevale zalogovnik, je vse polno. A tudi to še ne pomeni, da sistem ne bi deloval bolje z zalogovnikom.

Aleš

[xavi]

Zalogovnik v tem primeru izključno zaradi dveh ogrevalnih krogov, kako, je nazorno opisal Alan in pa tudi zaradi prihrankov. Bojler pa tako ima električen, tista kombinacija z špiralo je aktualna samo, če bi zadevo nadgradil v solarno orevanje sanitarne vode in podporo ogrevanju, ki pa zadevo precej podraži. Se pa da zalogovnik dobit za manj kot 500 eurov.
Še mogoče en članek iz Večerove priloge, ki marsikaj v primeru ogrevanja razjasni, tudi problem predemenzioniranih peči, njihovih izkoristkov itd. Se splača prebrati.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kvadrati.si/default.asp?kaj=1&id=2014092906061640&tab=Vecer2001">http://www.kvadrati.si/default.asp?kaj= ... =Vecer2001</a><!-- m -->

[Homer]

Mislim da se motiš...
Resda se lahko peč na pelete poljubno vžiga in ugaša, a to ne deluje blagodejno na delovanje (dodatno pacanje peči zaradi slabega izgorevanja ob zagonu in seveda tedaj slabši izkoristek). Zato je zalogovnik zaželen. In če se ne motim je tudi nekje zahteva za subvencijo, da imajo peletne peči nad določeno močjo zalogovnik

[Figo]

Če prou razumem, se vsi nekako nagibate k tej varianti (nimam boljše slike-če ima kdo, naj prosim nalepi):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT298.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT298.htm</a><!-- m -->
Kotel z razširitvijo z zalogovnikom.

Prosil bi še nekaj razlag:
-sistem dva ogrevalna kroga
-zalogovnik s spiralo: spirala ima funkcijo? Bi se izplačalo tudi v zimskem času pri sanitarni vodi?
-Če prou razumem, bi ta sistem lahko nadgradil s solarnimi celicami na strehi in bi tako dobival toplo vodo poleti od sonca, pozimi pa bi mi ta sistem tudi ogreval zalogovnik?

[Homer]

Na zgornjem linku je zalogovnik sanitarne vode.
To pa nima nobene zveze z zalogovnikom toplote ogrevalnega sistema.

[Figo]

V temi je bila kot opcija predlagana naslednja:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.seltron.si/ogrevanje/zalogovniki/rotex-hranilnik-in-grelnik-sanitarne-vode-scs-538-16-0-db-500-l-drain-back.html#.VCqUXVeNBLk">http://www.seltron.si/ogrevanje/zalogov ... CqUXVeNBLk</a><!-- m -->

[xavi]

Tukaj je treba ločiti nekaj osnovnih dilem.
Imaš zalogovnike, ki se ogrevajo z enega toplotnega vira, kar je v tvojem primeru, ali zalogovnike z dodatnimi izmenjevalci, v primeru še drugih ogrevalnih virov, najpogosteje solarnega. V zalogovniku lahko imaš potopljen tudi bojler sanitarne vode ali pa kačo, dolgo nekaj metrov, skozi katero se pri pretoku hladna voda ogreva. Ta druga varianta z kačo je nekaj dražja.
So pa to t.i. kombinirani zalogovniki, tako kot tale od Rotexa.
Če sam nimaš kakšnih posebnih ambicij, potem vgradi en poceni 500 l zalogovnik brez dodatnih komplikacij, vodo pa ogrevaj tako kot do zdaj in boš imel rešeno ogrevanje dveh krogov in optimalno delovanje peči.
Tu imaš en kup zalogovnikov različnih kombinacij z opisom, presekom itd.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zalogovniki.si/Frigor_Boilers_2008_reduced.pdf">http://www.zalogovniki.si/Frigor_Boiler ... educed.pdf</a><!-- m -->
Ko boš to naštudiral, pa gremo iskati najcenejšo varianto.

[Brezdomec]

Povzetek. Mislim, da nisem trgal iz konteksta.

...Peč na pelete je kontroliran vir toplote, regulacija ga lahko po potrebi prižge in ugasne. Zato zalogovnik načeloma ni absolutno nujen. Vendar je to slabo kontroliran vir toplote, saj po vžigu kar malo traja, preden začne od sebe dajati toploto, predvsem pa po ugasnitvi še dolgo oddaja toploto. Zato ima zalogovnik zelo blagodejne učinke, saj prevzame viške energije po ugasnitvi in omogoča tudi, da se peč prižge dovolj prej, preden v sistemu zmanjka energije. Dodaten plus je, da lahko peč kuriš še dlje, pri tem ustvariš neko zalogo in jo zaradi tega potem imaš dlje časa ugasnjeno. Torej jo manjkrat vžigaš in ugašaš, kar viša izkoristek, niža odpadno svinjarijo in podaljšuje življenjsko dobo peči. Izkoristek ima sicer svoje meje, saj z ustvarjanjem večje zaloge energije v zalogovniku večaš tudi izgube iz zalogovnika, kar pri neki meji prevlada. Problem ni tako izrazit, če imaš šibko peč in velike energetske potrebe, je pa tem hujši, čim bolj močna je peč in nižje so energetske potrebe. Tako jaz zalogovnik pri peletih absolutno svetujem, se pa da, kakor si to tudi sam izkusil, preživeti tudi brez njega. A manj kvalitetno....

.... zalogovnik da, če imaš višek denarja in če ti gre stalno vklapljanje gorilca na "živce" (vemo pa, da se to da do neke mere kompenzirati z nastavljeno manjšo močjo le tega in še blagodejno vpliva na porabo peletov,) vendar pri peletni peči je to kar veliko ton peletov preden se ti sploh povrne vložek v njega skozi prihranke pri vžiganju...

...Resda se lahko peč na pelete poljubno vžiga in ugaša, a to ne deluje blagodejno na delovanje (dodatno pacanje peči zaradi slabega izgorevanja ob zagonu in seveda tedaj slabši izkoristek). Zato je zalogovnik zaželen. In če se ne motim je tudi nekje zahteva za subvencijo, da imajo peletne peči nad določeno močjo zalogovnik

...Če sam nimaš kakšnih posebnih ambicij, potem vgradi en poceni 500 l zalogovnik brez dodatnih komplikacij, vodo pa ogrevaj tako kot do zdaj in boš imel rešeno ogrevanje dveh krogov in optimalno delovanje peči. ...

Zalogovnik, večja ekspanzijska, vezavni material, regulacija, delo: Pripravi evre. Vprašanje, če boš v življenjski dobi kotla ta denar sploh prihranil skozi manjšo porabo pelet. Bistvo zalogovnika je manj čiščenj kotla ter lažje in natančnejše uravnavanje temperature v prostorih.

Pametno bi bilo že sedaj razmisliti o ogrevanju sanitarne vode. Če je poraba majhna, pusti tako, kot imaš. Če pa je velika, potem je vredno razmisliti o večjem zalogovniku s spiralo, da boš nanj priklopil kolektorje. Če kolektorji ne pridejo v poštev, morda potrebuješ prostor za sanitarno toplotno črpalko.