[Fery]

Se strinjam z zgoraj navedenim, da se tak sistem absolutno ne splača. Zakaj? Ker gre za preprosto prodajanje megle. Za to trditev ne rabim nobenih testov, niti naših, niti avstrijskih, ampak le pogledam temperature v kleti.

Vendar, lahko razmišljate tudi drugače. Kdor postavlja na novo ogrevalni sistem na drva, si tole lahko uredi "usput", zraven vsega ostalega. Zalogovnik-bojler bo tako ali tako rabil, kolektorji bodo, vsaj tako zgleda, letos zastonj, še malo elektronike in imaš praktično "brezplačno" investicijo v solarni sistem. Brezplačno v smislu, da nimaš dodatnih stroškov zaradi njih in ti ni treba kaloriferjev, da ti bodo izračunavali, kdaj si dobil nazaj vložek.
Komur pa je glavni kriterij pri nakupu videz sistema, nima kaj oklevati. Takšni lepi, fensi-šmensi kosi krasno pašejo tudi v dnevno sobo, pa še listek s ceno pustiš gor, če slučajno pride kak sosed na obisk. Da mu bo jasno, za kaj mora varčevati naslednjih 10 let.

[DELPHI]

@Fery
Ves čas smo se pogovarjali o konkretnem primeru @opazovalca. Zanj so rezultati takšni kot pač so.

Primer, ki ga navajaš - nov sistem na drva, itd. se s strani trgovcev pogosto uporablja kot primer sistema, ki se splača.
Jaz na to gledam drugače. kWh iz uplinjevalne peči te stane med 0,03 in 0,04€. Tudi če plačaš za ta sistem samo: delo, cevi in malo elektronike ne boš prišel skozi pod 2.000€, pa če ti tu na forumu prodajalci še tako zagotavljajo, da bo vse zastonj. (Za pod 1.000€ se ti, kot verjetno sam dobro veš, majster niti na ogled pripelje). Ob tem da pošteno dvomim, da boš od države dobil subvencijo v višini cene 25m2 kolektorjev.
Ostane še faktor komforta, ki ga pa težko izmeriš in o njem nismo debatirali oz "modrovali".

Ne trdim, da se ne da postaviti sistema, ki bi se vsaj približno amortiziral, trdim pa, da se Sonnenkraft comfort plus v Kamniku ob danih podatkih ne izplača. Ne za toplo vodo, ne za dogrevanje in ne za kombinacijo obojega.

[kla]

@Fery
Ves čas smo se pogovarjali o konkretnem primeru @opazovalca. Zanj so rezultati takšni kot pač so.

Primer, ki ga navajaš - nov sistem na drva, itd. se s strani trgovcev pogosto uporablja kot primer sistema, ki se splača.
Jaz na to gledam drugače. kWh iz uplinjevalne peči te stane med 0,03 in 0,04€. Tudi če plačaš za ta sistem samo: delo, cevi in malo elektronike ne boš prišel skozi pod 2.000€, pa če ti tu na forumu prodajalci še tako zagotavljajo, da bo vse zastonj. (Za pod 1.000€ se ti, kot verjetno sam dobro veš, majster niti na ogled pripelje). Ob tem da pošteno dvomim, da boš od države dobil subvencijo v višini cene 25m2 kolektorjev.
Ostane še faktor komforta, ki ga pa težko izmeriš in o njem nismo debatirali oz "modrovali".

Ne trdim, da se ne da postaviti sistema, ki bi se vsaj približno amortiziral, trdim pa, da se Sonnenkraft comfort plus v Kamniku ob danih podatkih ne izplača. Ne za toplo vodo, ne za dogrevanje in ne za kombinacijo obojega.

@DELPHI
Se strinjam s tabo glede neizplačljivosti takšnih sistemov. Nekako me spominja na daljinski upravljalnik televizije ali DVD, ko razen treh gumbov ne uporabljam nič. Jih je pa par deset.
Proizvajalci si morajo nekaj novega izmislit, da najdejo razlog za prodajo. Do tu nič spornega. Problem smo kupci, ne znamo in ne zmoremo vedno ločiti osnovnih in uporabnih funkcij od balasta. Saj tehnično je tak zalogovnik čisto v redu, mogoče bi se celo dalo kaj dodati. Vprašanje je kaj mi prinese kot dodana vrednost. Ali sploh rabim ? Plastenje vode je dokazljivo dobra zadeva, da se izračunati prihranek. Mogoče tudi dokazati v živo. Vprašanje je razlika med vložkom v denarju in dobitkom v denarju. Samo ena neposrečena (beri neoptimalna) povezava cevi na zalogovniku lahko izniči vložek.

Sem bil prejšnji teden v Nurnbergu na sejmu. Samo pri zalogovnikih so iz navadnega puferja, skladišča za toplo vodo, kar je bil in je v osnovi, razvili ''znanost'' do meje imaginarnega. Tam navadnega zalogovnika kmalu ne vidiš več, vse bolj spominjajo na božična drevesca, na katera so obesili to in ono črpalko, pa plastenje od spodaj, pa plastenje od zgoraj, pa modul za frišno vodo, pa protismrtni program za legionelo itd

In kdo bo arbiter, ki bo rekel kaj je in kaj ni uporabno ?

[Solarix]

Pri simulaciji omenjenega paketa smo izračunali naslednje podatke (glej odebeljeno):
Podatke za simulacijo nam je predala stranka.

Kamnik Lage: Frei
Längengrad: 14,569° Breitengrad: 46,207
°
Höhe ü.M.: 335 m
Mittlere Aussentemperatur 10,103 °C
Einstrahlung Kollektorfelder: 21823 kWh/Jahr
Kollektorfeld (nach Süden) Ausrichtung: 0° Anstellwinkel: 52°
Solaranlage (vordefinierte Vela Solaris-Vorlage)
COMFORT plus 3 1000L
Anlage
Kollektorfläche: 20.56 m²
Gesamte Absorberfläche: 17.68 m²
Speichervolumen: Volumen: 1.600 l
Leistung Wärmeerzeugeren: Leistung: 15 kW
Länge aller Rohrleitungen: Länge: 46,7 m (29 Rohrleitungen)
Komfortanforderungen Energiebedarf ist gedeckt
Gesamter Brennstoff- und Strom-Verbrauch des
Referenzsystems
-
Gesamter Brennstoff- und Strom-Verbrauch des Systems 12.058,542 kWh/Jahr
Solarer Deckungsgrad: Anteil Solarenergie an das System 43,835 %
Solarer Deckungsgrad Warmwasser (SFnHw) 70,7 %
Solarer Deckungsgrad Gebäude (SFnBd) 19,5 %
Max. jährliche Brennstoffeinsparung (VDI 6002) 787,7 m³: [Erdgas H] Gaskessel 15kW ohne int. Pumpe
Max. jährliche Energieeinsparung (VDI 6002) 8.271,3 kWh: Gaskessel 15kW ohne int. Pumpe
Max. jährlich vermiedene CO2-Emission 1.915,5 kg: [Erdgas H] Gaskessel 15kW ohne int. Pumpe
Gesamter Kollektorfeldertrag 7444 kWh/Jahr
Kollektorfeldertrag bzgl. Bruttofläche 362 kWh/m²/Jahr
Kollektorfeldertrag bzgl. Aperturfläche 421 kWh/m²/Jahr
Komfortanforderungen Energiebedarf ist gedeckt

[Solarix]

@Fery
Ves čas smo se pogovarjali o konkretnem primeru @opazovalca. Zanj so rezultati takšni kot pač so.

Primer, ki ga navajaš - nov sistem na drva, itd. se s strani trgovcev pogosto uporablja kot primer sistema, ki se splača.
Jaz na to gledam drugače. kWh iz uplinjevalne peči te stane med 0,03 in 0,04€. Tudi če plačaš za ta sistem samo: delo, cevi in malo elektronike ne boš prišel skozi pod 2.000€, pa če ti tu na forumu prodajalci še tako zagotavljajo, da bo vse zastonj. (Za pod 1.000€ se ti, kot verjetno sam dobro veš, majster niti na ogled pripelje). Ob tem da pošteno dvomim, da boš od države dobil subvencijo v višini cene 25m2 kolektorjev.
Ostane še faktor komforta, ki ga pa težko izmeriš in o njem nismo debatirali oz "modrovali".

Ne trdim, da se ne da postaviti sistema, ki bi se vsaj približno amortiziral, trdim pa, da se Sonnenkraft comfort plus v Kamniku ob danih podatkih ne izplača. Ne za toplo vodo, ne za dogrevanje in ne za kombinacijo obojega.

@DELPHI
Se strinjam s tabo glede neizplačljivosti takšnih sistemov. Nekako me spominja na daljinski upravljalnik televizije ali DVD, ko razen treh gumbov ne uporabljam nič. Jih je pa par deset.
Proizvajalci si morajo nekaj novega izmislit, da najdejo razlog za prodajo. Do tu nič spornega. Problem smo kupci, ne znamo in ne zmoremo vedno ločiti osnovnih in uporabnih funkcij od balasta. Saj tehnično je tak zalogovnik čisto v redu, mogoče bi se celo dalo kaj dodati. Vprašanje je kaj mi prinese kot dodana vrednost. Ali sploh rabim ? Plastenje vode je dokazljivo dobra zadeva, da se izračunati prihranek. Mogoče tudi dokazati v živo. Vprašanje je razlika med vložkom v denarju in dobitkom v denarju. Samo ena neposrečena (beri neoptimalna) povezava cevi na zalogovniku lahko izniči vložek.

Sem bil prejšnji teden v Nurnbergu na sejmu. Samo pri zalogovnikih so iz navadnega puferja, skladišča za toplo vodo, kar je bil in je v osnovi, razvili ''znanost'' do meje imaginarnega. Tam navadnega zalogovnika kmalu ne vidiš več, vse bolj spominjajo na božična drevesca, na katera so obesili to in ono črpalko, pa plastenje od spodaj, pa plastenje od zgoraj, pa modul za frišno vodo, pa protismrtni program za legionelo itd

In kdo bo arbiter, ki bo rekel kaj je in kaj ni uporabno ?

Z vama se strinjam, želel pa bi omeniti še drug pogled na konkreten sistem. V solar tehnologiji vsi računajo kaj se izplača glede na dani vložek. in kot že zapisano raste cena s samo kvalitetno eksponentno navzgor. Če pretiravam, za 1% večji solarni dobitek potrebujemo 10% višjo investicijo in ni potrebno imeti doktorata, da ima vsaka tehnologija svoj price/performance optimum.
pa se tega optimuma držimo?
Samo pogled na naše ceste nam da jasno vedeti da temu ni res. Posameznih znamk ne bom omenjal, vendar mislim da se v večini strinjamo, da avto za 100k€ ni 5x boljši od tistega za 20k€. pa takšna racionalnost .sicer bi se vsi vozili s "clioti" - tu so narekovaji z določenim namenom.
Zato mislim, da tudi sistem v tem cenovnem rangu lahko obstaja na trgu in ni nateg - kot je dostikrat rado napisano. ampak je zadevo potrebno gledati celovito.
S tem ne zagovarjam sonnenkrafta kot partner ampak tudi ostale "nemce", ki ponavadi nudijo višji kvalitetni in cenovni rang izdelkov.
pač vsakomur, kar si zasluži.

pa lep dan!

[DELPHI]

....Vprašanje je razlika med vložkom v denarju in dobitkom v denarju. Samo ena neposrečena (beri neoptimalna) povezava cevi na zalogovniku lahko izniči vložek.

....Sem bil prejšnji teden v Nurnbergu na sejmu. Samo pri zalogovnikih so iz navadnega puferja, skladišča za toplo vodo, kar je bil in je v osnovi, razvili ''znanost'' do meje imaginarnega. Tam navadnega zalogovnika kmalu ne vidiš več, vse bolj spominjajo na božična drevesca, na katera so obesili to in ono črpalko, pa plastenje od spodaj, pa plastenje od zgoraj, pa modul za frišno vodo, pa protismrtni program za legionelo itd

In kdo bo arbiter, ki bo rekel kaj je in kaj ni uporabno ?

O razmerju med neustreznim vložkom in dobitkom v bistvu ves čas pišem. Zdi se mi škoda, da ljudje investirajo v nekaj kar se ne bo nikoli amortiziralo.
Posebej me je zadeva zmotila, ker se je en tak trgovec lotil mojih staršev in jim začel prodajati "sistem". Manjši in cenejši od tega o katerem se (pre)pogovarjamo, samo za pripravo tople vode, a vseeno nateg.
Ker me ni bilo zraven ob "predstavitvi", sem imel za starša le eno vprašanje in sicer, ali ju je trgovec vprašal kolikšna je njuna mesečna položnica za elektriko s katero ogrevata vodo. Jasno, da ne.

No, položnico sem preveril jaz in ugotovil, da mesečno plačata brez fiksnih prispevkov za dobrih 17€ elektrike (2 zamrzovalne skrinje, pralni in pomivalni stroj, TV, .. + bojler).
Če gre za toplo vodo 50% (pa jih gre manj), ju ta letno stane 102€.
S solarnim sistemom bi tako pokrila 70% ali 70€ na leto. Investicija vanj bi bila pa kao "nekaj čez 2.000€"

Adijo pamet.


O plastenju vode in težavah z moduli za pitno vodo pri Sonnekraftovih uporabnikih si lahko več prebereš na nemških forumih. Jaz o tem ne bom pisal, da ne bo izgledalo, da sem to firmo vzel na piko, saj načeloma nimam nič proti njej.
Je pa jasno, da če se greš v EU ukvarjati z neko razmeroma enostavno tehnologijo, moraš visoko ceno pač z nečim upravičiti.

[DELPHI]

Z vama se strinjam, želel pa bi omeniti še drug pogled na konkreten sistem. V solar tehnologiji vsi računajo kaj se izplača glede na dani vložek. in kot že zapisano raste cena s samo kvalitetno eksponentno navzgor. Če pretiravam, za 1% večji solarni dobitek potrebujemo 10% višjo investicijo in ni potrebno imeti doktorata, da ima vsaka tehnologija svoj price/performance optimum.
pa se tega optimuma držimo?
Samo pogled na naše ceste nam da jasno vedeti da temu ni res. Posameznih znamk ne bom omenjal, vendar mislim da se v večini strinjamo, da avto za 100k€ ni 5x boljši od tistega za 20k€. pa takšna racionalnost .sicer bi se vsi vozili s "clioti" - tu so narekovaji z določenim namenom.
Zato mislim, da tudi sistem v tem cenovnem rangu lahko obstaja na trgu in ni nateg - kot je dostikrat rado napisano. ampak je zadevo potrebno gledati celovito.
S tem ne zagovarjam sonnenkrafta kot partner ampak tudi ostale "nemce", ki ponavadi nudijo višji kvalitetni in cenovni rang izdelkov.
pač vsakomur, kar si zasluži.

pa lep dan!

To je vse res, kar pišeš, a čez drage avte tu ne šimfamo zato, ker to pač ni avtomobilistični forum.
Pri primerjavah z avtomobili ne smemo pozabiti, da je pri njih t.i. osnovna funkcija, se pravi prevažanje iz točke A v točko B, skoraj podrejena njihovim ostalim atributom (družbenemu statusu lastnika, prestižu, ...).
Primer: če nam je bilo všeč ali ne, so se punce raje peljale z nami v fotrovem audiju, kot v znucani 101-ki.
Prav tako obstajajo neke nenapisane konvencije, kakšnemu minimalnemu avtomobilskemu standardu moraš zadostiti v raznih krogih, da te sploh resno jemljejo.
Ne rečem, da je tako prav, nasprotno, zdi se mi butasto, ampak realnost je pač takšna.
Pri raznih "ogrevalnih mercedesih" pa teh dodatnih atributov pač ni, razen, če želiš impresionirati bližnjega soseda, kar pa je za moje pojme še bolj trčeno, kot "loviti babe ne pleh".

Naj odgovorim še malo širše. Jasno, da ljudje nismo strogo racionalna bitja, ki se ves čas strogo ekonomično obnašajo - prej smo ravno nasprotje tega.
Če je nekomu hobi ogrevalna tehnika, ni nič narobe, če si sestavi v kleti ali na strehi drag in ekonomsko zgrešen projekt. Nasprotno, vsaka nova tehnologija potrebuje npr. t.i. early adopter-je, ki so iz njim znanih razlogov pripravljeni plačati za nekaj novega krepko višjo ceno, iz katere industrija nato financira masovno proizvodnjo, kater sadove potem uživamo vsi.
Če pa nekdo vpraša ali se nek sistem splača na tem forumu, mu lahko tisti, ki imamo nekaj znanja s tega področja, pošteno odgovorimo.
In samo to (nekateri) počnemo.

[coach80]

@DELPHI
Se strinjam s tabo glede neizplačljivosti takšnih sistemov. Nekako me spominja na daljinski upravljalnik televizije ali DVD, ko razen treh gumbov ne uporabljam nič. Jih je pa par deset.
Proizvajalci si morajo nekaj novega izmislit, da najdejo razlog za prodajo. Do tu nič spornega. Problem smo kupci, ne znamo in ne zmoremo vedno ločiti osnovnih in uporabnih funkcij od balasta. Saj tehnično je tak zalogovnik čisto v redu, mogoče bi se celo dalo kaj dodati. Vprašanje je kaj mi prinese kot dodana vrednost. Ali sploh rabim ? Plastenje vode je dokazljivo dobra zadeva, da se izračunati prihranek. Mogoče tudi dokazati v živo. Vprašanje je razlika med vložkom v denarju in dobitkom v denarju. Samo ena neposrečena (beri neoptimalna) povezava cevi na zalogovniku lahko izniči vložek.

Sem bil prejšnji teden v Nurnbergu na sejmu. Samo pri zalogovnikih so iz navadnega puferja, skladišča za toplo vodo, kar je bil in je v osnovi, razvili ''znanost'' do meje imaginarnega. Tam navadnega zalogovnika kmalu ne vidiš več, vse bolj spominjajo na božična drevesca, na katera so obesili to in ono črpalko, pa plastenje od spodaj, pa plastenje od zgoraj, pa modul za frišno vodo, pa protismrtni program za legionelo itd

In kdo bo arbiter, ki bo rekel kaj je in kaj ni uporabno ?[/quote]
Z vama se strinjam, želel pa bi omeniti še drug pogled na konkreten sistem. V solar tehnologiji vsi računajo kaj se izplača glede na dani vložek. in kot že zapisano raste cena s samo kvalitetno eksponentno navzgor. Če pretiravam, za 1% večji solarni dobitek potrebujemo 10% višjo investicijo in ni potrebno imeti doktorata, da ima vsaka tehnologija svoj price/performance optimum.
pa se tega optimuma držimo?
Samo pogled na naše ceste nam da jasno vedeti da temu ni res. Posameznih znamk ne bom omenjal, vendar mislim da se v večini strinjamo, da avto za 100k€ ni 5x boljši od tistega za 20k€. pa takšna racionalnost .sicer bi se vsi vozili s "clioti" - tu so narekovaji z določenim namenom.
Zato mislim, da tudi sistem v tem cenovnem rangu lahko obstaja na trgu in ni nateg - kot je dostikrat rado napisano. ampak je zadevo potrebno gledati celovito.
S tem ne zagovarjam sonnenkrafta kot partner ampak tudi ostale "nemce", ki ponavadi nudijo višji kvalitetni in cenovni rang izdelkov.
pač vsakomur, kar si zasluži.

pa lep dan![/quote]


Primerjava ni smiselna. Temo je odprl član foruma, ki se sprašuje čes euporaba tega "mecedez" sistema izplača (rad bi nekaj prihranil), ti pa nam govoriš o avtomobilih za 100k Eur Tisti, ki si želi merđota za 100k eur, ne bo po avtomobilskem forumu spraševal ali se mu to finančno izplača in kdaj se investicija povrne

[kla]

Prosim, če mi lahko kak uporabnik Sonnenkraft comfort plus sistema pove, kako je zadovoljen (dejanski efekt) in za koliko ga je naložba olajšala.
Hvala

In vendar mislim, da nismo odstopali od zastavljene teme, čeprav so bile primerjave z avtomobili. To zgoraj je vprašanje na prvi strani.

[Solarix]

Primerjava ni smiselna. Temo je odprl član foruma, ki se sprašuje čes euporaba tega "mecedez" sistema izplača (rad bi nekaj prihranil), ti pa nam govoriš o avtomobilih za 100k Eur Tisti, ki si želi merđota za 100k eur, ne bo po avtomobilskem forumu spraševal ali se mu to finančno izplača in kdaj se investicija povrne

je**ga
comfort plus je mercedes med solarnimi sistemi. in pika. ima garancijo, najnovejšo tehnologijo in tehnično podporo kot verjetno nihče v sloveniji. in seveda tudi ceno. član foruma bi lahko povprašal tudi za cenejši sistem (dobi se jih okvirno že od polovice omenjene cene) ali TČ, pa ni ker hoče comfort plus. če se izplača pa mislim da smo presodili.
thats it.

lep dan!

Edit: Ericssson,21.4.2010@10:55 -> kletvica

[kla]

Primerjava ni smiselna. Temo je odprl član foruma, ki se sprašuje čes euporaba tega "mecedez" sistema izplača (rad bi nekaj prihranil), ti pa nam govoriš o avtomobilih za 100k Eur Tisti, ki si želi merđota za 100k eur, ne bo po avtomobilskem forumu spraševal ali se mu to finančno izplača in kdaj se investicija povrne

jebiga
comfort plus je mercedes med solarnimi sistemi. in pika. ima garancijo, najnovejšo tehnologijo in tehnično podporo kot verjetno nihče v sloveniji. in seveda tudi ceno. član foruma bi lahko povprašal tudi za cenejši sistem (dobi se jih okvirno že od polovice omenjene cene) ali TČ, pa ni ker hoče comfort plus. če se izplača pa mislim da smo presodili.
thats it.

@solarix
Sonenkraft je ''mercedes med solarnimi sistemi'' samo v Sloveniji in nekaterih bližnjih republikah. Je pameten dobavitelj opreme, kot še nekaj iz drugih področij, ki so pravočasno na veliko začrtali trženje znotraj meja države. Ne vem, kolikšen delež iz ponudbe Sonenkraft proizvaja in kolikšen samo trži a dejstvo je, da so fanje uspešni prodajniki.
Biti uspešen na trgu pomeni biti prvi ali dovolj zgodaj (na začetku ere nekega proizvoda), imeti cilj in sredstva kako doseči. Oni to imajo. Dobaviteljev kot Sonenkraft ali podobnih je v Evropi veliko. Če se sprehodiš po sejmih v Frankfurtu, Milanu, Munchenu, Madridu ali Nurnbergu boš dobil realnejšo sliko veličine tega dobavitelja. Ker ga poznam v Sloveniji in je prijetno oranžen, pade v oči in ponekod so njihovi razstavni prostori obiskani, drugje pa ne, podpovprečno.
Zanimiv je primer ponudnika TISUN v Sloveniji, ki je prišel z velikim pompom a ga ne najdem na trgu. Sta pa zunaj enakovredna. Kdo pa od široke publike pozna CITRIN ali SolarBayer ali ... Tu jih ni, zunaj so veličine.

Praviš, da ima najnovejšo tehnologijo. In drugi je nimajo ? Saj oni samo sestavljajo nekaj, kar dobavitelji na trgu elementov ponujajo. Pika.


lep dan!

Avtorja pozivam, da je drugič bolj pozoren pri oddajanju prispevka. Tole izgleda kot sračje gnezdo. 8) V podobnih primerih bo sledil izbris.

Nazadnje urejal: GRADiM, dne 21. 4. 2010

[ttomi73]

Zgleda, da na forumu ni nobenega uporabnika Sonnenkraft comfort plus sistema ampak ga vsi poznamo samo iz "mercedes" katalogov in pričevanj izvajalcev

[burgy26]

Sem nekaj premišljeval, ampak, Telmos, a nisi ti bonbon-u inštaliral tega sistema? Pa Opazovalec lahko njega vpraša malo...kolikor sem jaz kontaktiral bonbon-a, je rekel, mislim, da, da ima 800l sistem...

[Pepe]

Sem nekaj premišljeval, ampak, Telmos, a nisi ti bonbon-u inštaliral tega sistema? Pa Opazovalec lahko njega vpraša malo...kolikor sem jaz kontaktiral bonbon-a, je rekel, mislim, da, da ima 800l sistem...

Kateri uporabnik takega sistema pa se bo izpostavljal tule, kjer padajo taki komentarji . To je tako kot če bi se jaz, ki vozim opla, šel hvalit na VW forum kako limuzino imam.

[Border]

No, telmos ga je (zaenkrat le) postavil tudi meni, sicer 1000l, a zadeva še ni v pogonu, čakam še kamin, pa da to vse skup potem povežemo z Zubadanom... Več pa v mojem spletniku, obljubim, da bom dodal več slik ter seveda izkušnje, ko pač bodo...