[Stanko]

Seveda. Pri -21 stopinj ima TČ COP 3, kar pomeni, da je izkoristek napram tvoji peči, 174 %.

Če pa pogledamo, da imajo elektrarne 30% izkoristek smo pa kje? In obremenitev okolja je?

Izkoristke domačih kurilnih naprav se ne da primerjati s TE pač pa le s TET katerih izkoristki so pa bistveno višji mar ne?

@Fery: je že mogoče res, da enostavna računica pokaže, da je izkoristek TČ 174% glede na izkoristek kotla na lesno biomaso, vendar stvar ni tako enostavna, ker je potrebno vse skupaj dati na isti imenovalec in izkoristke računati na vir primarne energije.
Pri kotlu za kurjenje biomase se smatra primarni vir energije sama lesna biomasa, pri TČ pa je elektrika, ki jo TČ uporablja, sekundarni vir energije. Kot je napisal bvs, je treba vedeti, da imajo pri nas obstoječe TE na fosilna goriva zelo majhen izkoristek (od 30 - 40 %), ko k temu prišteješ še izgube električne moči na distribuciji (do končnega uporabnika cca 8%) in ko tako dobljen rezultat pomnožiš z izkoristkom TČ, dobiš rezultat, da je dejanski izkoristek TČ (glede na primarni vir) v primeru TČ zrak-voda v najboljšem primeru nekaj čez 100%, v primeru TČ zrak-zrak pa samo 96%.

Seveda so izračuni nekaj drugačni pri hidroelektrarnah (izkoristek do 85%) in JE, kjer je izkoristek do 60%. Vendar v sami sestavi vse proizvedene el. energije v SLO, so HE udeležene z cca. 20 %, JE z 25%, ostalo pa nam zagotavljajo TE.

V tem primeru imajo motorne TČ, bistvno višji izkoristek kot TČ na elektriko, saj se smatra, recimo zemeljski plin, pred uporabo v TČ (torej v kurilnici), kot primarni vir in je potem izkoristek motorne TČ lahko dejansko več kot 170%.

[opazovalec]

Seveda. Pri -21 stopinj ima TČ COP 3, kar pomeni, da je izkoristek napram tvoji peči, 174 %.

Če pa pogledamo, da imajo elektrarne 30% izkoristek smo pa kje? In obremenitev okolja je?

Izkoristke domačih kurilnih naprav se ne da primerjati s TE pač pa le s TET katerih izkoristki so pa bistveno višji mar ne?

@Fery: je že mogoče res, da enostavna računica pokaže, da je izkoristek TČ 174% glede na izkoristek kotla na lesno biomaso, vendar stvar ni tako enostavna, ker je potrebno vse skupaj dati na isti imenovalec in izkoristke računati na vir primarne energije.
Pri kotlu za kurjenje biomase se smatra primarni vir energije sama lesna biomasa, pri TČ pa je elektrika, ki jo TČ uporablja, sekundarni vir energije. Kot je napisal bvs, je treba vedeti, da imajo pri nas obstoječe TE na fosilna goriva zelo majhen izkoristek (od 30 - 40 %), ko k temu prišteješ še izgube električne moči na distribuciji (do končnega uporabnika cca 8%) in ko tako dobljen rezultat pomnožiš z izkoristkom TČ, dobiš rezultat, da je dejanski izkoristek TČ (glede na primarni vir) v primeru TČ zrak-voda v najboljšem primeru nekaj čez 100%, v primeru TČ zrak-zrak pa samo 96%.

Seveda so izračuni nekaj drugačni pri hidroelektrarnah (izkoristek do 85%) in JE, kjer je izkoristek do 60%. Vendar v sami sestavi vse proizvedene el. energije v SLO, so HE udeležene z cca. 20 %, JE z 25%, ostalo pa nam zagotavljajo TE.

V tem primeru imajo motorne TČ, bistvno višji izkoristek kot TČ na elektriko, saj se smatra, recimo zemeljski plin, pred uporabo v TČ (torej v kurilnici), kot primarni vir in je potem izkoristek motorne TČ lahko dejansko več kot 170%.

Haha....
Izkoristek JEK je cca 2% realno... Malo se pozanimaj!!

[bvs]

Vsakršno gorenje lesa, nafte, plina,povzroča izpuste CO2 tudi iz domače kurilnice in s kakršno koli tehniko. Torej nismo nič bolj ekološki kot če kurimo štrom...
Večni povdarki koliko elektrike je treba uvoziti in da je treba varčevati z njo itd... Ali ELKO ali zemeljski plin rasteta pri nas??? Tu pa je res 100% uvoz in tu bi se dalo kaj pršparat...
Lp
Yoldi

To ni res. Kurjenje štroma je najslabša varianta. Če bomo delali tako dalje in ne bomo nič vložili v prenosne poti, bodo tudi pečke čisto hladne in tudi po forumu ne bomo več debatirali. Ali boš pustil, da bo mimo tvoje hiše šel 400kV daljnovod .
Na ELKO oz. plin se proizvede zelo malo elek. energije. Npr. Brestanica se zažene samo ob konicah, ko je ekonomsko opravičeno, da le ta obratuje oz. ob izpadu JEK, ker je zakonsko potrebno imeti hladno rezervo za največji energetski objekt, kar je pri nas trenutno JEK.

[Fery]

Da se ne boste obešali na moj stavek, vam namignem, da je bil mišljen ironično. Da nebi kdo mislil, da je pri -21 res COP 3!!! Bog daj, da bi bil vsaj 1.

[colt.357]

Pa tota naša lepa Slovenija je postala ena gnila tajkunska država,tak da zaj bom pa delal samo še za one ,ko že itak majo puno korito POMIJ! :evil:
Sem tik pred tem da spizdim od tu,ker drugače se bodo še pri nas začele dogajati
"ameriške zadeve"(narodu se bo začelo pipati) :twisted:

Mi pa gremo v deželo tam spodaj,kegorujum bom fedre menjaval :lol:

SOVRAŽIM SMRKCE!!!!!!!!!!

[yoldi]

To ni res. Kurjenje štroma je najslabša varianta. Če bomo delali tako dalje in ne bomo nič vložili v prenosne poti, bodo tudi pečke čisto hladne in tudi po forumu ne bomo več debatirali. Ali boš pustil, da bo mimo tvoje hiše šel 400kV daljnovod .
Na ELKO oz. plin se proizvede zelo malo elek. energije. Npr. Brestanica se zažene samo ob konicah, ko je ekonomsko opravičeno, da le ta obratuje oz. ob izpadu JEK, ker je zakonsko potrebno imeti hladno rezervo za največji energetski objekt, kar je pri nas trenutno JEK.

Se nismo razumeli... Električne pečke so potrata, je pa hudičevo poceni nakup in marsikom obrne računico za koliko časa se lahko greje preden bi s toplotno črpalko ali čem drugim pokril drago investicijo in prišel na plus... Štrom je zgleda prepocen.

Daljnovode imamo marsikje predimenzionirane, da je omrežna napetost prek 250V, saj je precej industrije žal vzel hudič, novejša tehnologija pa itak ni toliko potratna... pa vseeno... tista 2 kilovata, kolikor mi klima žge na maksimumu mi letno dvigne povprečje na slabih 70 € mesečno, kolikor pa jih zna marsikdo potrošit poleg dodatnega ogrevanja, če malo manj gleda koliko mu lavfa comp tv in kak pralni stroj s sušilcem...

Se pa na elko in plin precej grejemo doma kajne?? Pa nihče ne vzdihuje, da naj se špara z njim, ker ga je treba v 100% uvažat.

Sploh pa kaj bi pametovali... V malo boljših slojih z pregrešno dragoceno elektriko ogrevajo dvorišče, da jim ni treba kidat sneg in to z navadnimi uporovnimi greli...
Po eni strani šparamo po 10W pr soseda pa štrom skoz okn mečejo...

Lepo nedeljo!
Yoldi

[bvs]

Se nismo razumeli... Električne pečke so potrata, je pa hudičevo poceni nakup in marsikom obrne računico za koliko časa se lahko greje preden bi s toplotno črpalko ali čem drugim pokril drago investicijo in prišel na plus... Štrom je zgleda prepocen.

Ja, zgleda, da je štrom prepocen, pa ne bo več dolgo.

Daljnovode imamo marsikje predimenzionirane, da je omrežna napetost prek 250V, saj je precej industrije žal vzel hudič, novejša tehnologija pa itak ni toliko potratna... pa vseeno... tista 2 kilovata, kolikor mi klima žge na maksimumu mi letno dvigne povprečje na slabih 70 € mesečno, kolikor pa jih zna marsikdo potrošit poleg dodatnega ogrevanja, če malo manj gleda koliko mu lavfa comp tv in kak pralni stroj s sušilcem...

To, da imaš v vtičnici 250V nima veze z daljnovodom oz. jo ima ravno toliko, da do tebe pride elektrika.
Daljnovodi delujejo na kritični meji. Sedaj res ne, ampak ko bo spet konjuktra bo pa mrk, če bo šlo tako dalje.

Se pa na elko in plin precej grejemo doma kajne?? Pa nihče ne vzdihuje, da naj se špara z njim, ker ga je treba v 100% uvažat.

Jaz jim doma non stop trobim, da treba šprat. Vendar so ženske razvajene in jim ne moreš dopovedat.

Sploh pa kaj bi pametovali... V malo boljših slojih z pregrešno dragoceno elektriko ogrevajo dvorišče, da jim ni treba kidat sneg in to z navadnimi uporovnimi greli...
Po eni strani šparamo po 10W pr soseda pa štrom skoz okn mečejo...

Lepo nedeljo!
Yoldi

Premožni so tudi med vojno jedli kavirar, eni pa še za kruh niso imeli. Dokler te ne vseka direkt, ne pomaga nič. Ko bomo vse uničli, bo vsekalo tudi njih.

Sicer pa je bil moj namen povedat, da z elektriko ravnamo zelo grdo. Namreč uporabimo jo za ogrevanje, čeprav vemo, da imamo pri vsaki pretvorbi energije iz ene v drugo izgube, elektrika pa je prav na koncu te verige. In tako dobimo pretvorbe kot so npr. premog->para->elektrika----->izhod iz elektrarne --->gospodinjstvo ---> elektrika-> gretje.

[Solarix]

Sicer pa je bil moj namen povedat, da z elektriko ravnamo zelo grdo. Namreč uporabimo jo za ogrevanje, čeprav vemo, da imamo pri vsaki pretvorbi energije iz ene v drugo izgube, elektrika pa je prav na koncu te verige. In tako dobimo pretvorbe kot so npr. premog->para->elektrika----->izhod iz elektrarne --->gospodinjstvo ---> elektrika-> gretje.

ja, kar se z "bajnimi" izkoristki naših vrlih termoelektrarn očitno izplača. Alternativa tovrstnemu gretju so sigurno lokalne toplarne na kakršen koli vir ogrevanja. Tako je npr. ponekod v Avstriji, kjer zadeve dobro in poceni funkcionirajo.

[yoldi]

In potem razvijajo še elektromobile, forsirajo železnico(Elektro lokomotive)... Hm... Čudna so pota gospodova... :roll:
Mislim pa da bi blo še vedno bolje kako elektrarno zrihtat in daljnovod potegnit kot pa futrat arabce. Bodo gospodje od elektra kak mercedes manj vozili in potegnili daljnovod. Omrežnina menda ni strošek za v casino ali na Bahame.
Lp
Yoldi

[bvs]

ja, kar se z "bajnimi" izkoristki naših vrlih termoelektrarn očitno izplača. Alternativa tovrstnemu gretju so sigurno lokalne toplarne na kakršen koli vir ogrevanja. Tako je npr. ponekod v Avstriji, kjer zadeve dobro in poceni funkcionirajo.

Ja, rešitev so lokalne toplarne, pa še elektriko bi lahko proizvajale kot npr. TE-TOL, kar bi bilo veliko ceneje kot pa, da imamo lokalne centralne.