[o-val]

delilniki delajo v redu, ni blema

Težava je v tem, da pravilnik ne upošteva prisilnega odjema niti pasivnega odjema.

Bolj enostavno: vsaka stopinja pomeni približno 6%. V hiši so se dogovorili, da bodo ogrevali na 21°. Kdor se ogreva na 21°, plača povprečje, kdor na 18°, naj bi plačal približno 80%, kdor na 24° pa približno 120%. Je to razumljivo? Se strinjaš?

Sedaj pa je tako: kdor se ogreva na 18°, plača 20%, kdor na 24°, pa plača 180%. To pa je nekaj narobe.

Pa še večje razlike so. V isti stavbi, enaka stanovanja, enaka temperatura ogrevanja, razlika 1:20. En stanovalec plača mesečno 10 €, drugi 200 €. To pa je nekaj zelo narobe.

Še več, kdor ima v stanovanju velike dvižne vode (recimo v 1. nadstropju stolpnice), ima ogreto na 20° pri zaprtih radiatorjih in plača samo pavšal. To je tudi nekaj narobe.

Še več: stanovanje, ki je prazno (ne prodano, počitniško stanovanje, naložba kapitala...) ni ogrevano, lastnik plača samo pavšal. Vendar gre toplota skozi stene, ogrevanje cele stavbe (tudi praznega stanovanja) plačajo samo redni stanovalci. To je tudi nekaj narobe. Se strinjaš?

[Merlin1]

Kam bi pa potem uvrstil tistega, ki ima to smolo, da ima stanovanje na ugodni legi in tri sosede, ki ne ogrevajo, ker ne živijo tam. Kam bi uvsrtili tistega, ki poleti hladi....

Podoben sistem imajo tudi drugod po svetu, že dolgo. Pa funkcionira mi pa bi stalno neke izjeme? Če smo v sistemu, kot je je problem lokacije žal zaseben.

[o-val]

Merlin1, zapisal si: Podoben sistem imajo tudi drugod po svetu, že dolgo. Pa funkcionira mi pa bi stalno neke izjeme? Če smo v sistemu, kot je je problem lokacije žal zaseben.

To, da je podobno, ni dovolj. Večina naših blokov je bila zgrajena pred 30 leti, ko je bila slaba zakonodaja, gradbena praksa pa še slabša.
Stavba, zgrajena po sedanji zakonodaji, naj bi bila precej drugačna, primerna za delitev stroškov ogrevanja. Zakaj? Ima odlično toplotno izolacijo ovoja, toplotno izolacijo med posameznimi stanovanji in izolirane dvižne vode, da o termostatskih ventilih in uravnoteženem ogrevalnem sistemu ne pišem.
Obvezno uvajanje delilnikov in kalorimetrov je posledica pritiskov in lobijev, oškodovani pa so stanovalci.
Še enkrat preberi enkrat še napiši ta link pa imaš all inclusive v terme banovci za 7 dni

[vincent]

Kot zanimivost..prešnji vikend bili v Celovških dvorih na obisku...imajo 85 kvadratov stanovanje, noter vroče za znoret (dobesedno)...a oni sploh še ne kurijo..od sosedov - levo in desno stanovanje prazno, spodaj prazno, zgoraj imajo nekoga.

[stafan]

Odkar imajo delilnike pri moji tašći, vsako leto bolj šparajo pri kurjavi plačujejo pa skozi več. Za 70m2 stanovanja v blokovskem naselju Bistrica pri Tržiču, tam imajo kurilnico na olje za vse tiste bloke, jih pride letno ogrevanje 1300 evrov.

[Homer]

In koliko misliš da pride ogrevanje podobnih m2 v individualni hiši brez izolacije?

Ampak jaz sem nekaj investiral v zmanjševanje stroškov, tisti ki jamrajo pa niso naredili nič!

[Merlin1]

[quote="o-val"]Merlin1, zapisal si: Podoben sistem imajo tudi drugod po svetu, že dolgo. Pa funkcionira mi pa bi stalno neke izjeme? Če smo v sistemu, kot je je problem lokacije žal zaseben.

To, da je podobno, ni dovolj. Večina naših blokov je bila zgrajena pred 30 leti, ko je bila slaba zakonodaja, gradbena praksa pa še slabša.
Stavba, zgrajena po sedanji zakonodaji, naj bi bila precej drugačna, primerna za delitev stroškov ogrevanja. Zakaj? Ima odlično toplotno izolacijo ovoja, toplotno izolacijo med posameznimi stanovanji in izolirane dvižne vode, da o termostatskih ventilih in uravnoteženem ogrevalnem sistemu ne pišem.
Obvezno uvajanje delilnikov in kalorimetrov je posledica pritiskov in lobijev, oškodovani pa so stanovalci.

Takšen sistem si imeli že pred trideset leti na zahodu. Kljub slabi izolaciji.

Z izboljšanjem zunanje izolacije je problem še večji, prehod toplote med stanovanji pa večji. Tako, da....

V razmislek.
Kako pa poteka delitev ogrevanja v "socailističnih" stanovanjoh v blokih, ki imajo invidualno ogrevanje? (plin elektrika...) A si strošek prehoda toplote med stanovanji delijo. Vam povem, da so razlike večje kot 1-4 :wink:

[o-val]

Kot zanimivost..prešnji vikend bili v Celovških dvorih na obisku...imajo 85 kvadratov stanovanje, noter vroče za znoret (dobesedno)...a oni sploh še ne kurijo..od sosedov - levo in desno stanovanje prazno, spodaj prazno, zgoraj imajo nekoga.

Bravo. V Celovških dvorih so prazna stanovanja v lasti banke, ki jo bomo dokapitalizirali vsi davkoplačevalci, naši otroci in vnuki. Tako da vem, poleg tajkunskih kreditov moramo vsi plačevati še pretirano ogrevanje za prazna stanovanja.

[o-val]

Z izboljšanjem zunanje izolacije je problem še večji, prehod toplote med stanovanji pa večji. Tako, da....

Z izboljšanjem izolacije ovoja se izolacija med stanovanji ne spremeni, tako da toplota še vedno neovirano prehaja, kakor prej, le manj se jo izgubi v okolico. Problem ostaja enak.
Drugače pa je, če je izolacija tudi med stanovanji, kot je zahtevano že od leta 2002. Ampak novih stavb ni veliko.

Kako pa poteka delitev ogrevanja v "socailističnih" stanovanjoh v blokih, ki imajo invidualno ogrevanje? (plin elektrika...) A si strošek prehoda toplote med stanovanji delijo. Vam povem, da so razlike večje kot 1-4 :wink:

Zadel žebljico na glavico. Namen delilnikov je zaslužek trgovcev, zato je bil ta pravilnik zlobiran. Pri individualnih plinskih grelnikih pa države ne skrbi, da mora tisti, ki ima neugodno lego, plačevati več kot drugi. Toliko o državi vseh državljanov.

[cinik]

Odkar imajo delilnike pri moji tašći, vsako leto bolj šparajo pri kurjavi plačujejo pa skozi več. Za 70m2 stanovanja v blokovskem naselju Bistrica pri Tržiču, tam imajo kurilnico na olje za vse tiste bloke, jih pride letno ogrevanje 1300 evrov.

Ugibam - to bo najbrž zaradi vse dražjega olja in ne zaradi delilnikov.

[cinik]

Pisec te peticije ne upošteva da imajo kjrajna stanivanja večje izgube kot ona vmes...temu usrezna je tudi višja poraba. Torej posledično je tako stanovanje manj vredno.
Podobno kot so ona na severni strani napram onim na južni..itd itd.

Komur ni všeč robno stanovanje ga proda in kupoi medetažnega.

Problem je najbrž v tem, da je dosti kupcev kupilo ta stanovanja, ko je bil en drug sistem delitve stroškov. Sicer so v shemah, ki so jih sprejeli stanovalci neke kompenzacije, kolikor sem bral v smislu da nek delež/osnovo plačajo vsi in se "deli" nadalnja razlika ampak to ne spremeni dejstva, da se je sistem obračuna stroškov spremenil po nakupu. Sicer so najbrž sostanovalci sistem delitve sprejeli z nekim soglasjem, a močno dvomim, da so vsi imeli občutek na kaj točno so dali soglasje. Logika, "zakaj si pa kupil" je samo polovica zgodbe.

Velik del slabe volje nad obračuni izhaja po mojem iz vse dražjih cenovnih ravni energentov.

[o-val]

Za 70m2 stanovanja v blokovskem naselju Bistrica pri Tržiču, tam imajo kurilnico na olje za vse tiste bloke, jih pride letno ogrevanje 1300 evrov.

Bolijo tudi "napake". Ali ima v tistem bloku stanovanje tudi upravnik, ki plačuje samo desetino tega, ker so se "zmotili" pri faktorjih? Pomembna je transparentnost obračuna ogrevanja , najkasneje letni obračun mora biti javno predstavljen in povsod, kjer so odstopanja od povprečja večja kot +-25% (€/m2), je potrebno poiskati napake obračuna. Cilj obračuna po delilnikih je nižja skupna raba energije, ampak pri nas se preveč "iznajdljivih" šverca na račun "naivnih".

[pegy]

Se pridružujem debati, ker sem tudi jaz ugotovila, da tukaj nekaj ne "štima in je zagotovo s tem načinom merjenja nekaj hudo narobe. Predvsem pa dodeljevanje olajšav in kdo plačuje olajševalno razliko ?!?
Pri nas vem, da nihče ne spušča čez okno zraka pri polnem kurjenju, pa je prišlo Poročilo o stroških s katastrofalno porabo na eni strani, po drugi pa z znanstveno fantastičnim razlaganjem o merjenju porabe.
Dejansko se iz merilnikov in poročila ne ve kaj bi bilo merilo za merjenje porabe toplote. Tudi mi ni jasno na kakšni pravni podlagi in kriterijih ter kdo nasploh, lahko določi oz. uredi sam sebi ali drugim olajšavo, tako, da jo nekdo tretji plača namesto njega ?!? Namreč vsaka olajšava je izguba toplotne energije in jo mora nekdo plačat. Vsaj navidezno je videi da se porazdeli skupna poraba toplote (kurilnica npr. v razmerju 20:80). Toda kdo plača tisto olajšavo, ki jo ima 80% stanujočih ? Po tem priloženem navoduilu pa ni nobenih podatkov, niti števca toplotnih izgub, še manj pa kam so razliko porazdelili. Vidim samo, da so enemu v bloku obesili gromozanske stroške, kakor da so žrebali nesrečnika. Prepričana sem, da se mora to pri priči prenehat s tem načinom obračunavanja, kajti zaradi takega poračuna najbolj trpijo socialno šibki, ki si niso mogli posodobiti stanovanj, naknadno se jim pa obesijo še s takimi obremenitvami. Kaj ni prav nikogar sram, izkoriščati socialno šibke za to, da se grejete, socialno šibki pa zmrzujejo, zaradi teh in takih olajšav pri ogrevanju ?

[Homer]

Se strinjam, da je treba račune preveriti in izločiti vse nepravilnosti.

Na žalost delilniki niso merilci porabljene energije, ampak zgolj nekakšni indikatorji, ki naj bi bolj pravično upoštevali porabo.
Ob tem je treba povedati, da je poraba bloka oziroma večstanovanjske stavbe dokaj natančna, ker se meri s kalorimetri. Tej porabi ne moreš oporekati, kot ne moreš oporekati porabi elektrike po števcu.

Ta poraba se potem z delilniki deli med stanovalce. Tu so možne razne variante in ključi, po katerih se računa obremenjenost stanovanja z lego stanovanja. Koliko je ta izračun pravičen je težko soditi. Po drugi strani, pa tudi "socialistični" izračun, po katerem so se stroški delili na vse enako ne glede na to koliko je kdo porabil in koliko je kdo imel odprta okna in kuril na polno, najbrž ni bil pravičen.

Na splošno jamrajo tisti, ki svojih navad niso spremenili in tudi niso v stanovanja nič investirali. Kolega je predlani zamenjal okna in je lani dobil vrnjen preplačan znesek.
Meni se zdi pošteno!

Vem da je težko investirati, a dandanes nihče ne bo podpiral kurjenje denarja skozi okno. In če se nekomu zdi bolj pametno vreči 500€ skozi okno, kot na okno, pač naj bo.

Večina nas, ki smo lastniki hiš, nenehoma vlagamo v izolacije, cenejša ogrevanja, nova okna, vrata. Pa ja ne misliš, da zato ker nam je v veselje zapravljati?

[Popravila na domu]

@pegy, ne vem zakaj imam občutek, da te ni bilo na sestanku etažnih lastnikov, ko ste sprejemali sporazum o delitvi toplote. S tem sporazumom ste bili seznanjeni kaj pri obračunavanju pomenita tako fiksni in variabilni del, kakor tudi kaj počno delilniki in kaj pomenijo na njih izražene enote.

Nihče torej ne ureja olajšave "samemu sebi", temveč ste te olajšave sprejeli etažni lastniki z omenjenim sporazumom.

Upravnik je moral sklicati zbor etažnih lastnikov, na zboru pa vam je moral predstaviti vsaj dva ponudnika namestitve in odčitavanja delilnikov ali kalorimetrov. Potem ste EL sami izbrali določenega izvajalca.

Izvajalec odčitava delilnike, na podlagi precej zapletenega obračuna izračuna vaš delež porabe (posameznega EL) v odstotkih, nato pa pošlje delitev nekomu, ki izvaja obračun. Ta pa vam na podlagi odčitka glavnega kalorimetra in dobljenega stanja v odstotkih, obračuna vašo porabo. Zato vrednost odčitane točke nikoli ni enaka.
Zgoraj opisano lahko sicer izvaja tudi eno podjetje. Najbolj neumno pa bi bilo, da bi bil to upravnik. Opozoril, zakaj je zelo slabo, če upravniku uspe pretentati etažne lastnike da ga izberejo za (daljinskega) odčitovalca delilnikov in po možnosti še izvajalca obračuna pa je bilo že nič koliko.

Uvedba merilnikov porabljene toplotne enegije je določena z zakonodajo, prav tako pa tudi način obračunavanja. Tako, da je tudi s te plati zadeva zakonsko podprta in urejena.

Če bi lahko dobila spisek olajšav za tvoj vhod bi videla, da njihov seštevek izkazuje vsoto 100%. Preprosto povedano to pomeni, da naj bi zaradi svoje neugodne lege, bolj prizadeta stanovanja plačevala manj, kot porabijo, manj prizadeta pa več. Vendar vsi skupaj v principu na koncu še vedno plačate točno toliko, kolikor porabite....recimo.

Težava je v starih blokih, kjer so podjetja, ki izvajajo odčitavanja namesto, da bi izdelala energetsko sliko objekta, korekcijske faktorje predlagala kar na pamet. Čemur se "strokovno" sicer reče izkustveni faktor. Ki pa je bil pretežno brez kakšne resne in realne izkustvene podlage. Pri tej napaki pa je po moji oceni precej velika tudi vloga, ali če hočeš tudi krivda upravnika, ki bi MORAL vedeti, da se stvari enostavno ne smete lotevati na takšen šalabajzerski način. Še zlasti ne v starih objektih.

Kaj vse je šlo pri uveljavljanju tega zakona (o obvezni namestitvi delilnikov/kalorimetrov/ narobe in kaj si osebno mislim o njem pa sem že večkrat napisal.

Socialno šibki so, vsaj kar se tiče načina obračunavanja in zgrešenega določanja korekcijskih faktorjev enako prizadeti, kot socialno močni. Tu ni razlik v standardih "moči", temveč v poziciji bivalne enote v objektu.

Kaj vam je storiti?
Narediti energetske izračune izgub posameznih stanovanj (nadstropij), določiti nove korekcijske faktorje, jih potrditi z malo nad 50% glasov po deležih etažne lastnine in jih predati izvajalcu delitve, ki jih mora upoštevati pri naslednjem obračunu (ali kakor imate določeno s pogodbo).

Zadeva je torej rešljiva - le nekoga še potrebujete, ki bo ta postopek prostovoljno izpeljal...in pa seveda sredstva za plačilo izvedenca, ki bo naredil izračune za vaš objekt. Če med stanovalci nimate nikogar, ki bi to...seveda zopet brezplačno izračunal.
Izračun lahko naredite tudi v sklopu in v dogovoru z izvajalcem preračunov za izdajo energetske izkaznice.

Edit: @homer ti je zadevo zgoraj lepo opisal še z bolj praktičnega vidika.

upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd