[prasuvse]

No, če sem prav razumel Pingo77ta, ima sedaj večji pretok, porabi manj in ima bolj toplo. To je po moje vse kar možakar pričakuje.

bo sam potrdil, vendar fizike se ne da zaobiti - hiša rabi kilowate, ti pa stanejo toliko in toliko

če bi bila položena zadostna količina cevi bi se lahko pogovarjali o možnih prihrankih, v primeru, pa, ko so toplotne izgube sobe večje od toplotne moči talnega ni kaj za debatirati...prostor bo mrzel, pa če se na popek postavi, razen v primeru višje temp. vtoka npr. 50°C

[allyazir]

Ne vem zakaj sem bral vseh 23 strani in da je telmos izboljsal zadevo ko pa je ocitno da se ne da.

Prasuvse te mama ni naucila bodi tiho ce nimas kaj pametnega za povedat.

[Merlin1]

Bojim se, da ima pravuse v delu z porabo prav. Bistveno se ne bo zmanjšala.

Tisto z DT ne drži najbolj. Manjši dT na TČ načeloma prinese večji COP. Vendar mislim, da je tako navedeno zaradi avtomatske regulacije dT.

Če pa bi že teoretizirali bi lahko manjši dT za 2C prinesel cca 2% manjšo porabo.

Upoštevajmo pa, da verjetno med nami nobeden ne pozna celotne zgodbe. Tako, da vključno z mano vsi hipotetiziramo.

[Energetik81]

Tudi vse razne novogradnje, varčne-nizkoenergijske montažne hiše na ključ... vse prepogostokrat (nateg), ker je na ključ, redka stranka vpraša po dolžini cevi talnega ogrevanja...take hiše rabijo vtok vode +35°C že okoli 0°C zunanje. Izjema so lahko primeri, kjer stranka sama izvaja strojne inštalacije s svojim monterjem.

Ah daj no, razmak imam na sredini sob 18cm, ob stenah 9cm. Sicer grejem trenutno na 15° ampak vtok 23° sem do zdaj videl le 3x, ko je šlo zunaj tam proti -8.. Sicer skozi na od minimalnem DV 21°.
35° vtoka bi pomenilo savno. A ti bi dajal povsod cevi na 10cm, za koga že?

Tole je koristno malce štelati, da se dobi občutek:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.lecad.si/documents/seminarji/talno-ogrevanje/EN1264.html">http://www2.lecad.si/documents/seminarj ... N1264.html</a><!-- m -->

manjši dT pri istem DV-> večja povprečna temperatura tal-> lahko znižamo DV-> sledi večji COP

[Homer]

A ni to vse skupaj mlatenje prazne slame?
Pred petimi dnevi je Pingo77 napisal:

Glede na to da sem od nedelje 10dni v tujini ne bom mogu odgovorit z novim podatki

Najbrž bi se spodobilo, da počakamo kakšen bo rezultat tega 10 dnevnega testiranja!

[sassapo]

Telmos je pregledal napravo in ugotovil, da je z njo vse ok.
Edini logičen zaključek je, da ima hiša zelo velike toplotne izgube, kajti ni normalno
da 11kw Daikin ne more ogreti 140m2 na udobno bivalno temperaturo, pa naj bodo nastavitve takšne ali drugačne.

[Migaj]

Odvzem toplote preko talnega je odvisen od razlike med povprečno T talnega ter T zraka v prostoru.

Znižanje vrednosti parametra za dT povzroči večji pretok ogrevalne vode,
kar načeloma pomeni več dovedene energije ter tudi povečan odjem toplote od radiatorjev ali talnega.
Zakaj oz kako to?
DV načeloma ostane enak, PV pa se dvigne, ker se ogrevalna voda manj shladi, ker hitreje kroži (nima toliko časa).
T povprečje ogrevalne vode je torej višje, razlika med T ogrevalne vode in NT se torej nekoliko poveča in s tem se poveča tudi odjem toplote od talnega/radiatorjev, ki zato bolj greje/jo.
Pri višjem pretoku (znižan dT med DV in PV) je talno/radiatorji tudi bolj enakomerno ogreto -poveča se površina, ki zadovoljivo greje -dodatno se (lahko tudi občutno) poveča skupna grelna moč talnega/radiatorjev .
Da o učinku odmašitve dokaj zamašenaga filtra niti ne razpravljamo.

Na radiatorjih imam praktične izkušnje:
ko sem vrednost parametra za DT znižal, so vsi radiatorji po vsej površini postali vroči oz topli.
T v prostoru se je dvignila -jasno, ker je povprečna T površine radiatorjev narasla.
Posledično sem ročno znižal krivuljo. Vse skupaj je botrovalo načeloma višjemu COP-u ter lažjim defrostom.

V prehodnem logika TČ lahko sama poveča DT, med drugim, da zmanjša vpliv porabe OČ na SCOP -vendar to pa je za nekatere na tem forumu že višja matematika ali pa se delajo nore.

[Merlin1]

@migaj razmisli še enkrat o znanih dT na tem objektu (bili so navedeni!). Zato vemo kolikšen je bil prej in koliko bo in je sedaj. Moral bi bit enak in bo, zaradi logike TČ ki sama uravnava dT. In ob istem dT bo poraba večja z večanjem pretoka in isto temp iztoka. V tem delu @pravuse prav!

Z samim spreminjanjem pretoka se poraba vtem objektu bistveno (mišljeno je več kot 20%) ne bo spremenila.

[edid]

Ne razumem teh vaših pisarij. Ali je sedaj v redu, da je serviser možakarju očistil filter nesnage ali ne? Bi bilo mogoče bolje da ostane zapacan, ker je itak brez zveze, ker bo TČ sedaj več porabila hock:?

[Gasper123]

Pa vsi so se obdregnili ob tiste podatke dT in pretok, češ koliko pokuri objekt. Se je morda kdo vprašal, da je šlo to samo za trenutno stanje in da morda, morda se pa v objektu želi kaj več kot 20° in bo jasno treba grelna telesa bolj ogreti?

Več bomo slišali ko se OP vrne domov, do takrat je vsa nadaljna razprava brez veze.

[mdule]

In ob istem dT bo poraba večja z večanjem pretoka in isto temp iztoka.

Ob istem dT in isti temperaturi iztoka/povratka bo z večanjem pretoka poraba logično naraščala. Vendar bo istočasno naraščala tudi temperatura v prostoru.
Vendar pa nas tu ne zanima ta logična zveza, pač pa druga, in sicer, da bo:
za enako toplotno moč talnega (=temperaturo v prostoru) ob isti temperaturi povratka/iztoka z večanjem pretoka mogoče zmanjšati dT, kar pomeni, da se bo znižala temperatura predtoka/vtoka, s tem pa se bo zvišal COP, kar pomeni, da bo dosežen realni prihranek. Resda sicer ne bo zelo velik, nekaj pa ga le bo!

* Če hočemo govoriti o večji ali manjši porabi, potem moramo vedno izhajati iz enakega stanja (=enake storitve). Govoriti, da se bo poraba (=vložek) povečala, pri tem pa zamolčati, da se bo spremenila tudi temperatura v prostoru (=izložek), je nesmiselno.

Dušan

[miha-]

Kako se lahko drugace pretok poveca pri tc? jaz imam okoli 12L.

[Merlin1]

Ne razumem teh vaših pisarij. Ali je sedaj v redu, da je serviser možakarju očistil filter nesnage ali ne? Bi bilo mogoče bolje da ostane zapacan, ker je itak brez zveze, ker bo TČ sedaj več porabila hock:?

Jasno, da je prav! Tudi porabila ne bo več, ne vem od kot ti ta ideja. Sam sem navedel, da zardi tega bistveno manj ne bo porabila.

Fizike pa se ne da spremenit ob nespremenjenem dT se vnešena moč poveča. Na znani podatek dT, ki ni bil pretiran se samo z zvečanjem pretoka poraba ne bo zmanjšala. Pravega odgovora pa letos tako ne bomo dočakali.

[Migaj]

@migaj razmisli še enkrat o znanih dT na tem objektu (bili so navedeni!). Zato vemo kolikšen je bil prej in koliko bo in je sedaj. Moral bi bit enak in bo, zaradi logike TČ, ki sama uravnava dT. In ob istem dT bo poraba večja z večanjem pretoka in isto temp iztoka. V tem delu @pravuse prav!
Z samim spreminjanjem pretoka se poraba vtem objektu bistveno (mišljeno je več kot 20%) ne bo spremenila

Pretok ogrevalne vode je bil zaradi zamazanega filtra precej oviran. OČ se je matrala in ni uspela zagotoviti zadostnega pretoka. Zaradi tega se je ogrevalna voda na poti skozi ogrevala bolj ohladila (nizek PV).

Inverterji uravnavajo T ogrevalne vode na DV, torej je logika TČ morda res dvigovala DV,
vendar, ker je bil PV veliko prenizko so bila ogrevala v povprečju prehladna, da bi bilo v hiši lahko toplo..
Zelo verjetno se tudi ni ogrevalo 24 X 7.

Majstori (pred Telmosom) so s spremembami nastavitev dvigovali DV in s tem dodatno nižali COP ter večali pogostnost defrostov, hišo kljub temu niso uspeli ustrezno ogreti. Ko pa so DV znižali, pa je jasno bilo še bolj hladno.

Z očiščenim filtrom (Telmos) se je skozi ogrevala močno povečal pretok.
DV se je znižal, PV zvišal, dT se je znižala, površina toplega dela ogreval pa precej povečala.
Posledično veliko večja moč ogrevanja ogrevalnega telesa.
Čeprav v nižjem T režimu seveda TČ dovaja več toplote -hitrejši pretok :wink:

Zaradi višjega PV so defrosti hitrejši in manj vplivajo na povprečno moč ogrevanja.
TČ naenkrat zmore celo po znižanju krivulje (pri nižjih DV).
Ker pa je Telmos gotovo tudi vzspostavil ogrevanje 24/7 -je lahko še dodatno krepko znižal krivuljo (DV).
Tako TČ izgleda zmore ogrevati objekt (na 23°C), veliko boljši pa je gotovo tudi COP.

Če je v 4,5m visokem prostoru kljub vsemu še prehladno, se naj izolira neizolirani del stropa in uravnoteži pretoke.

[Sivka]

Vidite ljudje, v takem primeru pa je boljše imet radijatorje kot talno. Če ne dela kot je treba, ga vržeš dol, pa drugega gor. Pri talnem, pa je treba celo hišo razkopat, ker izvajalec med delom ni bil pod nadzorom.
Pa ne zdaj popenit! To je samo moje skromno mnenje ves čas ko že berem to temo!