PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Je toplotno izoliranje bloka smiselno (brez prezračevanja)

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#16
Podobna izkušnja kot pri Popsonu. Izolacija sten 15 cm, izolacija podstrešja 30 cm dodatno obdelana zOSB ploščami, da je dalje pohodno, stropi v kleti 10 cm. Novo stavbno pohištvo skupnih prostorov, ostalo stavbno pohištvo odvisno od lastnika. problem so samo neobdelane špalete na oknih in balkonu, ki so bila že prej vgrajena. Strošek samo za fasadoo za stanovanje ca. 50m 1800 eurov. Težko opišem, koliko je prihranek, vidim samo, da so dajatve na položnici višje od same porabe plina. Stanovanje je izrazito na sončni legi, z plinsko etažno. Kar se tiče prezračevanja, malih stanovanj ni težko preluftat. Moja mati to pri 90 -tih dela brez problemov.
Tistega o 7 cm pa nebi komentiral. Sam imam 8 cm izolacije, pa vidim, da sem dreku focn stisno.
#17
Kaj pomeni, da si dreku focn stisno?  Big Grin Če že delaš izolacijo na starem objektu, je vsekakor smiselno dati okoli 15 cm. Pri novogradnjah se pa danes tako in tako praviloma ne daje manj kot 16 cm EPS. To o 6-7 cm se tudi meni zdi premalo, razen morda če gre za notranjo izolacijo, kjer je debelina kompromis, ker jemlje bivalno površino.
#18
Ne vem. Nam se je racun prepolovil, udobje neizmerno povecalo tudi s samo 8 oz. mestoma 10cm. Dvomim, da bi z vgradnjo se enkrat debelejse izolacije bila poloznica cetrtina prvotne, da o izgledu spalet in ostalega ne razmisljam. Najbolj se tako ali tako pozna prvi cm, naslednji vse manj. Ce bi zidal novo hiso bi seveda to bila opcija, pa se kaj drugega.
<font color="#1EC0E1">Pusti čenče,</font> <b><font color="A41E0C"><a href="https://tc.tm.si"target="fwshp">preveri sam! </a></font></b><br/><a href="https://tc.tm.si"target="fwshp">FWS HP Live</a>
#19
Seveda se prvi centimetri izolacije najbolj poznajo, kasnejši pa manj. Če ti prvih 8 cm razpolovi stroške ogrevanja, ti naslednjih 8 centimetrov malo manj kot razpolovi polovico, še naslednjih 8 centimetrov pa ti razpolovi četrtino in tako naprej. Če si torej pred izolacijo za ogrevanje plačeval npr. 1000 EUR na ogrevalno sezono in ti prvih 8 cm razpolovi ta strošek, ti drugih 8 cm razpolovi preostanek, tj. 500/2=250 EUR, naslednjih 8 cm(skupno 24 cm EPS) pa ti približno razpolovi četrtino prvotnega stroška. Torej s 24 cm EPS v fasadi plačuješ le še približno osmino začetnega stroška oz. 125 EUR na leto. Res pa z vsakim nadaljnjim centimetrom izolacije absolutno gledano prihraniš vedno manjši znesek glede na celoto. S prvimi 8 cm si torej prihranil 500 EUR, s preostalimi 16 cm pa "zgolj" še 500-125=375 EUR.

Verjetno pa na neki določeni točki začnejo toplotni mostovi in ostale napake v konstrukciji pomembno vplivati na energetsko učinkovitost celotnega objekta, tako da ne vem, če v praksi zgornji izračun povsem drži.
#20
@csamo001
Pozimi pri starih oknih ni treba zračiti, je vrh glavd dovolj "microvent" Big Grin In mnogi ne zračijo tudi ko se zamdnja okna, napa in WC ventilatof natedita kar pač naredita. Redki pa toliko zračijo, kot se je prej prek špranj, zato mnogi jamrajo zaradi plesni.

@trance0
Vsaka PODVOJITEV izolacije razpolovi račun, če bajta nima oken, vrat, balkonov...

Izolacija fasade se najbolj pozna, če imaš vse drugo poizolirano in ne obratno.
#21
Tone, dobro napisano. Wink
#22
(4.2.2020 ob 17:05)Poldee Napisal: Ne vem. Nam se je racun prepolovil, udobje neizmerno povecalo tudi s samo 8 oz. mestoma 10cm. Dvomim, da bi z vgradnjo se enkrat debelejse izolacije bila poloznica cetrtina prvotne, da o izgledu spalet in ostalega ne razmisljam. Najbolj se tako ali tako pozna prvi cm, naslednji vse manj. Ce bi zidal novo hiso bi seveda to bila opcija, pa se kaj drugega.

Saj to marsikdo razmišlja, ampak samo do trenukta, ko je bajta fertig. Tudi mi smo. Potem, ko je enkrat narejeno, sploh ne pomisliš več na to, pa čeprav vsak dan gledaš zadevo.

Cena kvadratnega centimetra stiroporja debeline 1 cm pa je dobrega pol evra (če imam to prav v spominu). Če imaš npr. 300 m2 fasade, bi ob podvojitvi izolacije iz 8 na 16 cm dal 1.200 do 1.500 EUR več. Veliko ali malo, naj vsak sam presodi.

Dejstvo je, da izgube ne padajo linearno z dodajanjem centimetrov izolacije, ampak gradbeni standardi niso nastali naključno. In dejstvo je tudi, da grafitni stiropor stane več, je pa tudi bolj izolativen - približno ravno toliko, kot je njegova cena višja. Kar pomeni, da za približno 12 cm grafitnega stiropora plačaš toliko kot za 15 cm običajnega, izolativnost pa imaš enako. Če že želi kdo pri debelini šparat, ker mu "debele" špalete ne odgovarjajo.

(4.2.2020 ob 17:41)trance0 Napisal: Seveda se prvi centimetri izolacije najbolj poznajo, kasnejši pa manj. Če ti prvih 8 cm razpolovi stroške ogrevanja, ti naslednjih 8 centimetrov malo manj kot razpolovi polovico, še naslednjih 8 centimetrov pa ti razpolovi četrtino in tako naprej. Če si torej pred izolacijo za ogrevanje plačeval npr. 1000 EUR na ogrevalno sezono in ti prvih 8 cm razpolovi ta strošek, ti drugih 8 cm razpolovi preostanek, tj. 500/2=250 EUR, naslednjih 8 cm(skupno 24 cm EPS) pa ti približno razpolovi četrtino prvotnega stroška. Torej s 24 cm EPS v fasadi plačuješ le še približno osmino začetnega stroška oz. 125 EUR na leto. Res pa z vsakim nadaljnjim centimetrom izolacije absolutno gledano prihraniš vedno manjši znesek glede na celoto. S prvimi 8 cm si torej prihranil 500 EUR, s preostalimi 16 cm pa "zgolj" še 500-125=375 EUR.

Verjetno pa na neki določeni točki začnejo toplotni mostovi in ostale napake v konstrukciji pomembno vplivati na energetsko učinkovitost celotnega objekta, tako da ne vem, če v praksi zgornji izračun povsem drži.

Ta izračun je bistveno preveč poenostavljen. Najprej zato, ker dodajanje centimetrov in povečanje izolativnosti ni fukcija, ki bi bila "pravilno" rastoča (vsaj kolikor imam jaz podatke v spominu). Kot drugo pa je fasada samo eden od zunanjih ovojev stavbe, so pa tu še okna in vrata, cokel, streha, tla pod objektom.  Teorija pade v vsakem primeru, vprašanje je zgolj za koliko. To pa je odvisno od objekta do objekta in sorazmerij posameznih gradbenih elementov.

(4.2.2020 ob 18:10)Tone Napisal: @csamo001
Pozimi pri starih oknih ni treba zračiti, je vrh glavd dovolj "microvent" Big Grin In mnogi ne zračijo tudi ko se zamdnja okna, napa in WC ventilatof natedita kar pač naredita. Redki pa toliko zračijo, kot se je prej prek špranj, zato mnogi jamrajo zaradi plesni.

@trance0
Vsaka PODVOJITEV izolacije razpolovi račun, če bajta nima oken, vrat, balkonov...

Izolacija fasade se najbolj pozna, če imaš vse drugo poizolirano in ne obratno.

No, to kar si nazadnje napisal, ne drži. Z izolacijo fasade zmanjšaš transmisijske izgube zunanjih sten iz vrednosti X, na vrednost Y. In ta sprememba je čisto enaka, če ob tem zamenjaš stavbno pohištvo, izoliraš streho, itd., ali pa tega ne narediš. Stena je stena, nje prav nič ne briga kaj si naredi s preostankom hiše. So pa pri parcialnih ukrepih običajno problematično toplotni mostovi oziroma njih posledice.

Kar se pa zračenja tiče - prekomerne vlage v bajti ne moreš pripisovat novim oknom, pač pa nerazgledanim lastnikom, ki radi dihajo svoje izpušne pline in se ob tem še poserjejo na lastno zdravje. Novo okno ni nič krivo, razen za boljšo izolacijo in manjše izgube. Ampak ravno zato sem ga nabavil, ali ne?
#23
Ni kaj dosti za komplicirat, izgube fasade padajo takole (modularc + beli EPS):
Levo so W/m2K, spodaj cm stiroporja.
[Slika: zmx6Vww.png]

Torej krivulja ni linearna, res pa je tudi, da podvojitev debeline 2x zmanjša izgube. Ampak če podvojiš iz 20 na 40cm, pridobiš v absolutnem znesku bore malo.

Glede delov stavb (fasada, okna, podstreha...) pa je tako, da se izgube posameznih delov enostavno seštevajo in niso odvisne ena od druge. Je pa butasto zmanjševati letne izgube čez fasado iz 100 na 50€, če gre pa hkrati čez okna 500€ (karikirano).
#24
@Csamo001
Spet napol branje ali celo nedojemanje napisanega pol pa pametovanje nič novega na forumih.

@Energetika 81
Bravo vsaj eden, ki se je potrudil in prikazal del zgodbe, ki sem jo omenil
Sicer večini kot sledim temo tudi takšen graf ne bo povedal nič a 5 za trud.
#25
Vse življenje se učimo! Moram pa priznati, da me je graf Energetika nekoliko presenetil.
#26
Meni vse povedo podatki o mesečni porabi energije. Grafi gor ali dol. Z mojimi 8cm fasade, ki sem jih leta 2002 vgradil na novo bajto sem med potratnejšimi. Lahko, da ima določen vpliv mikrolokacija, zastarelost črpalke itd. Vendar če pogledam podatke tistih, ki kurijo z enako zadevo, vidim, da je med 8 in 15 cm ogromna razlika. Sicer pa neki optimimum med toplotno prevodnostjo in rastjo cen z debelino EPS je pri 12 cm.
V vsakem primeru pa je strošek dodatne debeline stiropora zanemarljiv z fiksnimi stroški (leplljenje, sidranje, polaganje mrežice, zaključni sloj, postavitev odra, pijača za delavce).
#27
V praksi je večja razlika v primerjavi z grafom zato, ker graf predstavlja idealno izvedbo izolacije. V praksi prihaja do odstopanj (špranje, sidra....). Od tu potreba po debelejši izolaciji (moje mnenje).
#28
Moraš upoštevati, da je fasada samo en del izgub.
#29
(5.2.2020 ob 09:05)yan1234 Napisal: V praksi je večja razlika v primerjavi z grafom zato, ker graf predstavlja idealno izvedbo izolacije. V praksi prihaja do odstopanj (špranje, sidra....). Od tu potreba po debelejši izolaciji (moje mnenje).

Zanimivo bi bilo videti meritve, v kolikšni meri večja debelina izolacije izravna napake pri vgradnji oz. koliko ta odstopanja od idealnega stanja dejansko zmanjšajo izolativnost tanjše fasade glede na zgornji graf. Najbrž pa pri tanjši fasadi res pridejo ta odstopanja bolj do izraza.
#30
Jah, če gledam pri nas, se lepo vidi prekinjeno ivje (se ne nabira) nad spoji stiropora. Glede na slabo izvedbo so izgube kar precejšnje.
1 2 3 4
Iskanje po temi