[firefly]

Bravo. Res. Odlicno. Iskanje informacij ki jih ne rabis. Ocitno. Saj je stari dedek itak ze vse zrihtal. In pred 50 leti se je itak bolje gradilo kot danes. Ce pa se stoji. Kaj hidroizolacije tudi ne bos dal? Pa vertikalnih vezi? Pa izolacije? Pa.... in ZAKAJ sprasujes en tak wiber butast detajl gradnje ce pa se papirjev nimas??? In projektanta? In vse ves potem? Jst nekaj ze vem o gradnji. Predvse pa tudi to da pojma nimam o marsicem. Ce mi projektant rece temeljna plosca, pol bo temeljna plosca. Ce mi rece lega 35x45 pol bo lega 35x45. In ko mi na zagi potem rece kaj za vraga, to bi blo pol tega dovolj... me prow boli kurac za onega na zagi. V (kot je ze kecko rekel) strokovne odlocitve nimas kaj prpat. Lahko se samo "pametno" odlocis kdo jih bo sprejemal in to je to.

Al pa naredis tako kot stari ata. In bo zihr ok.

Btw, tvoja utrjena podlaga... je lahko dobra samo za avto parkirat. Mogoce je pa tud za hiso. Mogoce. Ze ce samo na zmrzovanje pomislis... pa vodo pa pesek pa drenazo na ilovici pa....

[Mattte]

Še vedno si v afektu, nisi bral, zbiram informacije, ne trdim kako bo in kako bi moralo biti, ti pa popizdujes. In ja, seveda se bo hidroizoliralo ker se mi zadeva zdi smoterna in ker je to danes standard. Tudi drenaža bo in to ne ena glede na situacijo parcele, brez skrbi. Zgolj informacije zbiram, se izobražujem ter izražam pomisleke glede določenih potez in posledično investicij.

[firefly]

Se vedno sem. Vsi smo isti

[pianist]

@Mattle resnično si podal premalo podatkov, da bi lahko dobil zanesljiv strokoven nasvet. Zato tak "izbruh". Kot da bi vprašal, kakšno kapo je potrebno za na dimnik....
Čisto na kratko....tvoj projektant, katerega boš drago plačal, nebo spal ponoči, ker bo moral razmišljati o tvoji plošči. Zato lahko ti kar mirno spiš, namakaš noge v morju in edina stvar o kateri razmišljaj je, da se ti nebo pivo segrelo  Ko bo pa čas boš pa vse izvedel kako boš gradil.

[Mattte]

Ja razumljivo, razumem jaz vse napisano ampak glej primer iz prakse, projektant mi bo npr. predvidel plosco v kateri bo XPS. Vse lepo in prav. Jaz XPS-a nisem pripravljen placati, sem pa morda EPS. Zato tukaj vprasam za mnenje ze vnaprej preden bo prislo do situacije namrec izbira enega ali drugega ne vpliva npr. na statiko objekta ali na kaksno drugo bistveno zadevo. Pogovarjati in si siriti obzorja je verjetno vseeno pametno, ali? Sprasujem namrec dokaj standardne zadeve in ne specifiko?

[firefly]

fant moj... se sanja se ti ne kako mocno si brcnil mimo s "primerom"... moj nasvet? Naredi kar ti projektant in statik in nadzorni receta. Ti se drzi financ. In ne dvomi v upravicenost in nujo predlaganega. Sploh po tem napisanem primeru...

[Mattte]

Uh še tretjič četrtič ali petič, ne dvomim v nič ker še nisem tako daleč Se učim ker me zadeve pač zanimajo in pri vsaki stvar so možni razponi. Sicer ne vem kje sem brcnil v temo ampak naj bo tako če ti praviš.

[pianist]

@Mettle učenje, predno se boš lotil česarkoli, je vredu. Marsikaj se boš naučil še med samo gradnjo, veliko tudi na svojih napakah.
Drugače pa, statik in projektant ti bosta povedala kako in kaj. Kar je zakonsko predpisano se boš moral držati. Nekaterih stvari se ti pa nebo treba. Bo pa loterija, če boš naredil drugače od predlagana ali boš naredi pravilno ali ne. Vsi ti bojo samo dobro hoteli, na tebi bo pa odločitev. Na youtube obstaja velik filmčkov, od strokovnjakov takšnih in drugačnih, kako se kaj naredi. Samo bodi pa pozoren, da ne boš gledal kakšen postopek delan v vroči afriki, ti boš pa gradil v mrzlem Babnem polju

[Mattte]

Jasno saj pravim, na lastno roko se ne bo nic delalo. Ampak kot sem prej omenil gori XPS. Ce ne bom delal pasivne oz. 0 energetske hise in bi mi ga projektant dal v plosco bi pac rekel OK ce nebi imel pojma. Zdaj pa ko vem da obstajajo tudi alternative pri izolaciji plosce ga pa lahko vprasam, kaj pa stiropor? Kaj pa brez in da izoliramo potem nad plosco? Torej kaj hocem povedat, ce ne ves ne mores vprasat in ne mores predlagat. Da bi pa on naredil najbolje pa jaz ne dvomim ampak edini problem tukaj je da je ponavadi najbolje tudi najdrazje..... Ce ne bi imel dolocenih omejitev bi vzel najboljse arhitekturno podjetje ter najboljsega izvajalca in jim pri vsem dal proste roke, ce ves kaj mislim? Ker pa zal ni tako se pac malo po malo izobrazujem da tudi sam vem kaj malega o opcijah.

[pianist]

Ko boš sedel iz oči v oči s projektantom ga povprašaj po variantah. Takrat ti bo povedal prednosti in slabosti in se bosta skupaj odločila kako in kaj. Seveda pa ni nič narobe, če že sedaj nekaj veš, preračunaš cenovno, špekuliraš...se bo potem lažje pogovarjati.  Nikar ne obupaj jaz hodim okoli po novih naseljih in gledam, slikam...kako imajo narejeno.

[GDomen]

Upam, da ne boš pri vsem kar bo projektant naredil tako dvomil   Določene reči pač morajo tako bit storjene. Glede izolacij pa itak na začetku dorečete kaj sploh gradite; nizkoenergijsko, pasivno, ničenergijsko hišo in od tam naprej se drži tistih okvirjev z izolacijo.
Zakaj xps in ne eps siropor? Zato, ker eps ne prenese obtežb kot xps. Že za garažo, če misliš v njo vozit avto se priporoča pod tlake xps in ne eps...

[geosynth]

fant moj... se sanja se ti ne kako mocno si brcnil mimo s "primerom"... moj nasvet? Naredi kar ti projektant in statik in nadzorni receta. Ti se drzi financ. In ne dvomi v upravicenost in nujo predlaganega. Sploh po tem napisanem primeru...

Tu bi pripomnil, da je upravičeno dvomiti v rešitve projektantov.

Investitorji iščejo poceni storitve in se ne zavedajo da se ljudi z referencami nekoliko več plača, tako kot zdravnika, ali so vsi zadovoljni s tistim v vaški ambulanti?

In še vedno velja pravilo, raje 1000eur več za dobre načrte kot pa 10x več za vsevedne majstore na gradbišču.

Res je tudi, da že stoletja stojijo katedrale, mostovi in železnice brez vseh raziskav in računov, je pa zanimivo s kolikimi poskusi so do tega prišli takrat
Dedki niso imeli inženirjev, niti danes jih za gradnjo hiše ne rabi nihče, tehnično so to zelo enostavni projekti.

Edino kar bi se moral investitor zavedati je, da išče alternative svojim idejam in da mu jih s številkami nekdo argumentira. Za to pa se rabi inteligentne projektante, ki podajo tehnično najboljšo in cenovno ugodno rešitev.



In če je tako kot sem napisal, ne vem zakaj se dela po celi Sloveniji plošče 30 ali 35cm :icer so primeri ko nekatere novogradnje visijo za nekaj% ampak je že OK


p.s

testiranje zbitosti s ploščo je sedaj moderno, zakaj že?  A je to enako nosilnosti tal? kdaj se ta test uporablja in kaj točno merimo? Nekdo spet copy paste širi neumnost in se v projektih naslanja na napačne cifre.
Da ne govorim o izračunih pilotov v ljubljanski regiji, kaj vse se ljudje lotevajo iz googla ali starih yugoslovanskih zapiskov.

S trenutnim stanjem v slovenski projektivi sem zelo razočaran, razumem, da je morda problem cena ampak nekakšne volje po kritičnosti in kreativi tudi ne vidim.

Skratka, zelo podobno je bilo 1687, ko so dedki gradili prve večnadstropne hiše

In še glede XPS in teh fancy plaščev, a ste kdaj vprašali za izračun izgube toplot pri vašem objektu, ki morda stame 150eur, in vračilno dobo teh izolacij?   torej koliko zim morate preživeti 24/24 ur v bajti in kuriti, da se vam ta investicija izplača??  Koliko let kurjenja si lahko privoščite, če hiša stane 100.000 in ne 180.000eur   Kakšna bo izolacija in kurilna naprava po 35 letih? uhhhh, kaj mi gradimo

[Mattte]

Hvala za enega izmed redkih poštenih ne-arogantnih odgovorov oz. izražanj svojega mišljenja! Kolega gradi atrijsko hišo in je delal neke hude izračune glede XPS-a s pomočjo nekoga... Sem že pozabil ampak izračun je bil neverjeten kdaj se  bi mu komaj investicija v XPS povrnila. Skratka nina veze... Edino kaj nisem najbolj razumel, kaj hočeš povedati s temi 30 oz. 35cm ploščami? Hvala.. LP

[GDomen]

Zadovoljen si samo s tistimi odgovori, ki so ti všeč. Ko ti povem zakaj xps in ne eps je to arogantno, ko pa nekdo reče, da jebeš vse izračune, saj so nonoti gradili vse brez, je pa to korekten odgovor.
No poglej koliko hiš iz pred 200 let še stoji v posočju. Al so potresi vse podrli, ali pa so naknadno nafilane z betonom, ploščami in železjem. Stare hiše imajo zelo debele zidove, več nosilih zidov v notranjosti in še vedno so razmerno majhne. Ne rabiš veliko računat, da bo nadstropje stalo. Če pa želiš hišo 8x10m z odprtim pritličjem in zidovi, ki niso 1m debeli, je pa treba kaj zračunat.
Gradili mostove in nevem kaj? Pojdi v bohinj na železniško postajo, so obešeni načrti za različne sklope proge, naprimer za notranje oblačenje bohinjskega predora v kamen. Do pike vsak kamen skotiran in preračunan (ja leta 1900). Kaj misliš, da je matematika nastala včeraj?
Glede xps pod ploščo in stroškov se pa strinjam, preračunaj si v kolikšni meri  je stvar smiselna. A ima zakonodaja kakšen poseg zraven pa nevem...

[Mattte]

Zadovoljen si samo s tistimi odgovori, ki so ti všeč. Ko ti povem zakaj xps in ne eps je to arogantno, ko pa nekdo reče, da jebeš vse izračune, saj so nonoti gradili vse brez, je pa to korekten odgovor.
No poglej koliko hiš iz pred 200 let še stoji v posočju. Al so potresi vse podrli, ali pa so naknadno nafilane z betonom, ploščami in železjem. Stare hiše imajo zelo debele zidove, več nosilih zidov v notranjosti in še vedno so razmerno majhne. Ne rabiš veliko računat, da bo nadstropje stalo. Če pa želiš hišo 8x10m z odprtim pritličjem in zidovi, ki niso 1m debeli, je pa treba kaj zračunat.
Gradili mostove in nevem kaj? Pojdi v bohinj na železniško postajo, so obešeni načrti za različne sklope proge, naprimer za notranje oblačenje bohinjskega predora v kamen. Do pike vsak kamen skotiran in preračunan (ja leta 1900). Kaj misliš, da je matematika nastala včeraj?
Glede xps pod ploščo in stroškov se pa strinjam, preračunaj si v kolikšni meri  je stvar smiselna. A ima zakonodaja kakšen poseg zraven pa nevem...

Sploh ne gre za to da sem zadovoljen z odgovori ki so meni všeč, poanta je v tem da zna človek povedati na normalen način kaj ima pač za povedati pa tudi če se ne strinja z menoj. Glede primera ki si ga navedel, mene niti najmanj ne skrbi da moj objekt statično ne bo odlično narejen saj imam vrhunskega statika.  Kot laik pa ne razumem kaj ima v mojem primeru XPS veze z statiko samega objekta? Če ostanemo samo pri plošči, saj ne bom šparal z armaturo? Torej še enkrat, ne postavjam standardov ter ne gradim po svoje, samo sprašujem in se izobražujem. Kar se tiče arhitekta in statika (v mojem primeru en človek) pa mu popolnoma zaupam. Sem videl njegove projekte in dol padeš ampak ravno to me skrbi ker je glede na projekte ki jih dela pač navajen da se na veliko zapravlja kajti projekte katere dela so pretežno dragi in nimajo nekih hudih omejitev. S tega vidika tudi sam malo pogledujem po cenejših opcijah, torej daleč od nezaupanja....