[Mattte]

Pozdravljeni! Mene pa zanima ena zadeva za katero sem rahlo v dilemi... In sicer imam tamponirana, dobro utrjena tla na katera bi letos nekje jeseni (september-okrober) naredil plavajočo ploščo 25cm, da mi potem takoj spomladi lahko začel graditi. V mislih imam klasično ploščo, brez kakršnega koli XPS-a in posebnih izolacij in podobnih pasivnih zadev. Pa me nekako zanima kako bo to vplivalo na ploščo? Zima, ta temepraturna nihanja, sneg ki se bo gori nabiral, talil itd... A je to pametno ali ni? Ploščo bi potem komaj spomladi hidroizoliral čez.

Hvala in LP

[KeCko]

Zakaj misliš, da so včasih izvajali pasovne temelje?

Pri temeljni plošči je nujno preprečiti podmrzovanje (in ne samo v času gradnje).

[Mattte]

Torej daj jasen odgovor, nisem gradbenik. Če pogooglam pasovne temelje so pač navedeni drugi razlogi zakaj se izvajajo, nobena zmrzal ni omenjena

Torej če te prav razumem je bolje pomladi zadevo narediti in nadaljevati z gradnjo?

Pač vprašam tukaj na forumu še za kakšno nevtralno mnenje. Namreč če boš gradbenika vprašal kaj meni o tem ti bo itak rekel da lahko naredi pred zimo ker ima pač takrat on čas. Njemu je vseeno v teh časih instantne gradnje.

[Fery]

Točno kaj profitiraš s tem? Plato namreč ulijejo v uri ali dveh, naslednji dan, če je res taka sila, že naprej zidaš.
Ti raje glej, da boš za ostala dela imel izvajalce na lagerju. Ker se ti mudi.

[Mattte]

Ravno zato sprašujem ker "določeni" pametujejo da je fajn da se čez zimo plošča presuši. Zato mi ni najbolj jasno kaj se ima za uležat in presušit. Saj veš kaj mislim? Gostilniške debate pač. Se drugače popolnoma strinjam s teboj da je plošča narejena v nekaj dneh.

[Akihito]

Pozdrav vsem na forumu, tole je moja prva objava tukaj. Naslednje leto nameravam graditi hišo, pa sem se prijavil na forum, da lahko kako zadevo, detajl, pri bodoči gradnji predebatiram še z vami.
Tudi sam razmišljam o plavajoči plošči kot načinu temeljenja za svojo hišo vendar, če se ne motim, je xps pod temeljno ploščo kar nujna zadeva - prepreči zmrzovanje plošče pozimi, sčasoma bi zmrzovanje verjetno pustilo poškodbe, pa še toplotni most je neizoliranna plošča.
Če delaš pasovne temelje jih pač narediš min. globine 80 cm oz. greš pod cono zamrzovanja, obizoliraš in ni panike...

[Fery]

Ti nimaš kaj razmišljati, bodo drugi namesto tebe.
Na tebi je, da razmišljaš koliko "pasivno " hišo si želiš in koliko si za to pripravljen plačati.

Take stvari kot zgoraj, smo razmišljali samograditelji, ki smo dejansko sami gradili hiše in smo papirje imeli zgolj za rit obrisati. Gradili pa po pameti.

[KeCko]

Svetujem, da se pogoogla tudi: zamenjava srčne zaklopke - naredi si sam. Zna priti prav.

Sem ti že vse odgovoril v enem stavku: potrebno je preprečiti podmrzovanje tako v času gradnje kot tudi uporabe.

Kako to doseči pa je malo morje načinov. Nisem pa tukaj, da bom pisal eseje, priročnike z navodili, temveč lahko odgovorim na konkretno vprašanje. Seveda če ocenim, da bo imelo smisel.

[Dawid]

Ne vem zakaj bi delal ploščo pred zimo, če imaš namen nadaljevati šele spomladi.

Raje organiziraj tako da ti par dni pred gradnjo vlijejo ploščo in je to to.

Več kot 3 dni vrjetno ne potrebujejo za opaž, odtoke, vlivanje betona (to je cca 2-3 ure). Smo ravno prejšnji teden vlili.

lp,

[Mattte]

Kako to doseči pa je malo morje načinov. Nisem pa tukaj, da bom pisal eseje, priročnike z navodili, temveč lahko odgovorim na konkretno vprašanje. Seveda če ocenim, da bo imelo smisel.

Hvala za trud in tvoje angažiranje. Ne rabiš nam pisati esejev, lahko pa nam vseeno omeniš oz. napišeš kakšne so opcije, seveda za nas, tiste nevedneže ki pač ne bomo delali pasivnih, nič energijskih hiš in ki nimamo 300t€ na lagerju za hišo in za vse najboljše super duper materiale. Če bi bili vsevedi ne bi spraševali tukaj. Vseeno pa je včasih fajn slišat kak odgovor od nekoga ki ni "vpet" v določen posel in ki nima neposrednih interesov. Hvala.

[KeCko]

Ne gre za pasivnost, ne gre za preseravanje, gre za osnove, kje je projekt, kje je nadzor??? Pasovni temelji so se delali tudi za to, da se je doseglo cono zmrzovanja. To je prvo pravilo temeljenja. Temeljna plošča, če ne gre za v celoti vkopano klet, ne doseže cone zmrzovanja. Če bo nad ploščo v celoti ogrevan objekt lahko to rešiš tudi z izolacijo samo okoli plošče, ali uporabo zmrzlinsko odpornega tampona pred izvedbo plošče ali uporabo glaporja... rešitev je več (ne obstaja ena in edina najboljša in najcenejša) in katera je najboljša zate je odvisno od projekta in načina gradnje ampak očitno ve google več kot stroka. 

Pač izkazalo se je, da je tanjša plast izolacije pod celotno ploščo kljub vsemu najbolj trotl zihr enostavna in najbolj uporabna izvedba za preprečevanje podmrzovanja ob tem ti zmanjša toplotne mostove in prišpara par evrov pri ogrevanju (strošek se ne povrne). Ali pa je to prava izvedba zate pa nimam pojma ker ne poznam projekta, ne situacije ne načina gradnje, ne stanja tal, ne lokacije, ne ...

Btw lahko se držiš nasveta Ferya ampak marsikomu tu in samograditeljem na terenu  manjka bistveni del njegovega zapisa. To kar vidim po gradbiščih trenutno je očitno, da je obdobje debelih krav in šalabajzarjev na tone.

In ponovno: Če ne veš kaj plačuješ je vsakega evra škoda ... by KeCko

[Mattte]

Huh kaki nepotreben izbruh in to na pamet in to brez osnove. Prosim, naj umirim strasti! Kot prvo hiša še ni izrisana, se še zgolj pogovarjamo z arhitektom o željah. Žal sem po izobrazbi finančnik in po naravi posla pač ne zaupam ljudem na prvo žogo zato zaenkrat zgolj zbiram informacije. Nisem noben samograditelj v času debelih krav. Projekt bo izvajalo podjetje, bom pa seveda soodločal pri projektu. A tudi tega ne smem? Projektant se bo sam odločil kakšna bo plošča, kakšna bo hiša, iz kakšnih materialov se bo zidala? Lahko, ko bo on financiral gradnjo. Torej sem v fazi zbiranja informacij z namenom da ko bomo prišli do določenih točk da se bom znal pogovarjati ter predlagati in predvsem kaj vprašati? Torej kaj že delam narobe? Hvala

[KeCko]

Ni bilo izbruha, ni bilo capsov in ni bilo ravno brez osnove. Seveda pa moram jasno povedati kdaj gre za osnove gradbeništva in takrat je klicaj največ kar bo z moje strani izbruha. In to so vprašanja na katera mora odgovoriti projektant za to sprašujem kje je in kaj počne? Če ga že plačate. Ker gre za osnove temeljenja.

In ne, o stvareh, ki se tičejo izpolnjevanja bistvenih zahtev (statična stabilnost, varnost pri uporabi, zaščita pred požarom, zaščita pred vlago, ...) objekta nima investitor kaj za reči. Zahteve morajo biti izpolnjene od projektanta pa je odvisno ali bo investitorju ponudil več opcij in mu priporočal cenovno ugodnejšo (hmmm mogoče pa je tu iskati kak razlog za razlike med cenami projektantov in projektov).

P.s. Koliko sebe najdeš v prejšnji objavi je odvisno samo od tebe. Ko sem pisal o samograditeljih v času debelih krav sem izrecno zapisal, da gre za stanje, ki ga opažam sedaj na terenu. Ker še ne gradiš mislim da je jasno, da ni letelo nate.

P.p.s. Hiša še ni niti izrisana in sprašuješ o betoniranju 25cm debele plošče pred zimo. Tla pa že imaš pripravljena (zbitost stestirana? drenaža izvedena?). In potem sem jaz čuden ko sprašujem po osnovah.

[Mattte]

Ni bilo izbruha, ni bilo capsov in ni bilo ravno brez osnove. Seveda pa moram jasno povedati kdaj gre za osnove gradbeništva in takrat je klicaj največ kar bo z moje strani izbruha. In to so vprašanja na katera mora odgovoriti projektant za to sprašujem kje je in kaj počne? Če ga že plačate. Ker gre za osnove temeljenja.

In ne, o stvareh, ki se tičejo izpolnjevanja bistvenih zahtev (statična stabilnost, varnost pri uporabi, zaščita pred požarom, zaščita pred vlago, ...) objekta nima investitor kaj za reči. Zahteve morajo biti izpolnjene od projektanta pa je odvisno ali bo investitorju ponudil več opcij in mu priporočal cenovno ugodnejšo (hmmm mogoče pa je tu iskati kak razlog za razlike med cenami projektantov in projektov).

P.s. Koliko sebe najdeš v prejšnji objavi je odvisno samo od tebe. Ko sem pisal o samograditeljih v času debelih krav sem izrecno zapisal, da gre za stanje, ki ga opažam sedaj na terenu. Ker še ne gradiš mislim da je jasno, da ni letelo nate.

P.p.s. Hiša še ni niti izrisana in sprašuješ o betoniranju 25cm debele plošče pred zimo. Tla pa že imaš pripravljena (zbitost stestirana? drenaža izvedena?). In potem sem jaz čuden ko sprašujem po osnovah.

Razumem kaj hočeš povedati. Zbitost ni stestirana in tudi najbrž ne bo, kot ni bila pred 40-imi leti ko je dedek postavil 4 hiše brez testiranja zbitosti in brez hudih statikov ter brez XPS-a in ostali novih tehnologij kjer se lahko mastno zaračuna. Kar se tiče tal, pred leti je bilo skopano do ilovice trde kot kamen (50-60cm), našodrano, zvaljano z 3,5T valjarjem, zadeva je sedaj nekaj let stala, trdo vse kot kamen. Torej kaj naj testiram v tem primeru? Da skočim nazaj na dedka, po 40+ letih uporabljamo še 3 hiše, ena je prodana. Nikjer nič ne poka, zamaka, nikjer ni nobene vlage itd. Skratka razumem da je fajn plačat vse možne preiskave iz raziskave, uporabiti najboljše najdražje materiale, vprašanje pa je kaj od tega je nujno? Saj ti je logično da ne gradim na bregu ali na barju? Potem bi verjetno temu primerno angažiral ljudi. Gradim v okolju kjer so gradili vsi ostali že mnogo časa nazaj brez vseh posebnosti. Še enkrat, zbiram zgolj informacije, ne pametujem. Prav tako sem po tej objavi poklical dva znanca ki sta gradila v zadnjih petih letih in me je zanimalo če so jima pred gradnjo testirali zbitost tal (tampona) in sta se čudila. Zdaj pa ne vem, ali je kaj narobe z večino projektantov/statikov ali je to kak postopek ki ga gradbenik mimogrede naredi med malico z določenim instrumentom? Hvala še enkrat za vedno nove informacije, cenim to!

[KeCko]

A ekonomisti še vedno računate na abbak? Piramide še vedno stojijo za koji vrag potem delat kaj drugega? Copy paste stare hiše pa bo stalo. Če je to nivo argumentiranja potem debato tukaj z moje strani zaključujem, ker smo na vse te "nč ne poka pa vse stoji" že 100x odgovorili.

P.s. In kako in od kod je meni logično, da ne gradiš na bregu ali barju?

No v glavnem srečno in po pameti. Toliko z moje strani.