PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Napeljave Termostat

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#16
Kdo te razume .....

Kupiš "vesoljsko tehniko", ki tipa zunanjo temperaturo, temu prilagaja temperaturo dvižnega voda, vklaplja peč po potrebi in na potrebno temperaturo, .......... za kar zmečeš konkretno vsotico denarja in potem si najbolj srečen, da krmiliš črpalko z on-off termostatom ...............
#17
Jankec, vse lepo in prav vendar bi te podatke lahko v startu povedal, se vsaj časa nebi zgubljalo po nepotrebnem. Bi v tem času lahko kaj bolj koristnega opravil.
#18
Seltron vse to dela krmili dvizni vod krmili temperature v zalogovniku in v talnem bo enkrat tudi v bojlerju...
Je res da sm na zacetku dal premalo podatku ampak sem bol pricakoval samo odgovor o povezavi tega termostata na WDC nc drugega Smile
Vsekakor hvala za pomoc in upam da bo ta tema se komu pomagala ker vse kar sem pregledau po netu ni nikjer teme kako se veze nek XY termostat na WDC Smile
Hvala Smile
#19
In jo boš tudi zastonj iskal. Temo. Ker vse deluje na neke spremenljive senzorje, podatke in niti eden ne na on/off. Ok, z eno izjemo, ko WDC sam vklopi pumpo. Tisto je tudi pri njemu on/off. Ampak je output in ne input. Zraven WDC-ja si dobil štiri tipala, dve sta potopni tipali TF, eno je naležno VF, katerega z vzmetjo natakneš na cev dvižnega voda ali forlauf po domače in četrtega AF, katerega priviješ nekam na severno stran fasade. Vsa pa delujejo zvezno, spreminjajo se le njihove vrednosti. So pa te vrednosti neprestano prisotne na vhodih krmilnika. Z njimi krmilnik ugotavlja kako se "merjene" temperature spreminjajo. In kako se naj odzove, ko se temperatura na enem od njih spremeni za npr. 100 ali 200 ohmov. Ali pa za 65,37 ohma. Tako imajo tipala tipala TF in VF pri 0°C ohmsko vrednost 1000 Ω, tipalo AF (zunanje tipalo) pa ima pri npr. temperaturi 25°C ohmsko vrednost 1970 Ω. Kar pomeni, da se vrednost temperaturno spremenljivega upora v tipalu z vsako stopinjo spreminja za okrog 80 Ω. Ampak te vrednosti krmilnik neprestano "vidi". Ti bi mu pa na neki vhod porinil tisti tvoj brezžični termostat, ki bi imel v nekem trenutku vrednost 0 Ω (nič ohmov), ko bi bil prostor "zadovoljivo" ogret pa vrednost ∞ Ω (neskončno ohmov). Krmilnik sam pa z njima nebi vedel kaj početi. Boš sedaj končno doumel, o čem ti pišemo? Na WDC10b ga ne boš mogel priklopiti nikoli.
In vse le zato, ker ga bi rad na vsak način "ponucal" v tvojem ogrevnem sistemu, čeprav paše tja natanko toliko, kot slon v trgovino z porcelanom. In ker te je štromar našponal kot mladega mačka. Saj sem ti že napisal, lahko ga vežeš v tokokrog obtočne črpalke. Ampak potem WDC-ja ne potrebuješ kot krmilnik ogrevanja, le kot regulator sanitarne vode. Ampak ta pa temu primarno ni namenjen. Po domače povedano imaš mercedeza, vendar ti iz njega ne znaš iztisnit več kot 20km na uro. No, saj se počasi tudi nekam pride.
#20
Zakaj potem ce je vezano tako kot sem prej omenu na WDC zazna da je premalo temperature v stanovanju in vklopi crpalko in ko je dovol izklopi ?
#21
Preostane ti le še vprašanje Seltronu, da ti povedo enako, kot si izvedel na forumu. Je tisti tvoj štromar kak prijatelj ali žlahtnik, da nočeš sprejeti dejstva, da te je hote ali nehote, zaradi neznanja, našponal?
#22
Nekako je ampak nimam vec posla z njim

A sploh kdo odgovori na uprasanje ? Vedno neki uprasam in meceste neka dejstva da nebo delalo a mi zna kdo povedat zakaj dela ?
#23
Še enkrat: lahko celo dela, a ne tako, kot je treba in za kar je ta elektronika namenjena. Ker ta termostat ni namenjen za WDC, znaš s trajnim priklopom tega tvojega on/off termostata celo uničiti WDC.

Namontiraj na tvoj avto kolo od vprežnega voza. Nekaj časa bo celo peljalo. Je podobnost s tvojo zadevo zgolj naključna?

Lej, nisem štromar pa razumem.
#24
Kratek stik T1 in GND je namenjen daljinskemu vklopu-izklopu ogrevanja (telewarm)
Res ti bo termostat v tej vezavi izklopil-vklopil ogrevanje, a to ni temu namenjeno.
V prispodobi je kot bi avto zaviral z ročno........

Ker vztrajaš na svojih napačnih odločitvah, je vsaka nadaljnja debata popolnoma neproduktivna.
Škoda denarja porabljenega za WDC .......
#25
Je že Homer vskočil, preden sem jaz spisal tale roman.

Najprej pa tole:
Citat:Zakaj potem ce je vezano tako kot sem prej omenu na WDC zazna da je premalo temperature v stanovanju in vklopi crpalko in ko je dovol izklopi ?
Odgovor na vprašanje dobiš, ko boš pojasnil obstoječo vezavo tvojega WDCja. Le ta lahko okrnjeno deluje tudi brez podatka s sobnega termostata. Okrnjeno in slabše.

Jankec, vidim da stvari niti slučajno ne poznaš, pa načina, kako te delujejo tudi ne. Če bi podrobneje prebral moj post od 1.maja bi iz njega lahko izluščil, da krmilnik(i) Seltron vršijo regulacijo mešalnega ventila in ne črpalke. Obtočna črpalka njihovih sistemih deluje ves čas. No pa pojdiva počasi, da bo zadeva razumljiva:
O tistih h krmilniku priloženih tipalih sem pisal že danes ponoči. Zato nimam namena še enkrat. Če kaj ne bo jasno okrog njih, le preberi napisano še enkrat.
Preden pa nadaljujeva z načinom ogrevanja najprej pojasnilo okrog mešalnega ventila in njegovega pogona. Mešalni ventil ima hod 90⁰. Od popolnoma zaprtega do popolnoma odprtega položaja. Čas, ki je potreben da pogon obrne os ventila od ene do skrajne lege (omenjenih 90⁰) se giblje sicer od pogona odvisno, vendar pa je v glavnem ali 90 ali pa 120 sekund.
Start ogrevanja: mešalni ventil je zaprt. Krmilnik zazna preko tipala VF (ali pa KF) zadosten porast temperature v kotlu, ki bi zadoščala po "njegovih izračunih" za uspešen pričetek ogrevanja. Prostor ne dosega želene temperature. Krmilnik najprej zažene obtočno črpalko. Nato prične z odpiranjem (3 ali 4 potnega) mešalnega ventila. To počne postopoma, po korakih. Mešalnemu ventilu pošlje neki tri sekunde dolg impulz za odpiranje. Os in mešalni ventil na njej se v tem času obrneta za dobri dve stopinji v smer odpiranja. Krmilnik med tem čaka. Na podatke od sobnega termostata (RCD2 ali DD2). Ker je mešalni ventil (bom pisal od tu naprej MV) praktično zaprt, tudi temperatura v prostoru (Tp) se ni nič spremenila WDC čez cca 10 sekund pošlje nov impulz za odpiranje MV, ki se obrne spet za tisti dve stopinji v odpiranje. Voda v tem primeru že prične teči z nekim minimalnim, a premajhnim pretokom. Tp (temperatura prostor) pa se NA RCD2 še vedno ni spremenila. WDC po 10 sek. pošlje nov signal odpiranja. Pretok vode skozi MV se poveča, enako skozi ogrevna telesa (radiatorje, talno ogrevanje). Itd, itd. V neki točki pa bo RCD WDCju "sporočil": STOP, imam doseženo Tp. WDC bo od tega trenutka dalje pustil MV v tistem trenutnem položaju, ki pa je lahko poljuben pol odprt, lahko je konec koncev tudi odprt v celoti, če bo temperatura ogrevne vode nekoliko nižja. Nato "pobudo " prevzame RCD2 oziroma njegova histereza, ki bo kontrolirala odstopanje Tp od želenega. Ta pa je veliko veliko nižja, kot jo zmore tvoj termostat. In ko npr. RCD2 zazna padec temperature za 0,1 stopinje pošlje "zahtevo" na WDC po "dodatnem ogrevanju". Ta pa spet pošlje MV v odpiranje za tisti 2⁰. Pa ne temperature temveč obračanja. Popolnoma enako se zgodi v "nasprotnem" primeru. Če bo RCD2 zaznal presežek nastavljene Tp, bo na WDC poslal ukaz za zapiranje MV, spet v trajanju tistih treh sekund. Na tak način se potem oba uskladita v neki točki, to pa je tvoja želena temperatura v dnevni sobi (ali kje drugje, če se termostat nahaja pač drugje). Obtočna črpalka pa deluje ves čas neprekinjeno. Tp je konstantna, praktično brez slehernih nihanj. V primeru naglih padcev zunanje temperature v funkcijo "dirigenta ogrevanja" vskoči tipalo zunanje temperature, ki je na fasadi hiše. Ta je tam zgolj z namenom hitrejše odzivnosti ogrevnega sistema, krmilnik WDC pa je pravočasno "obveščen" o naglem padcu zunanje temperature i se nanjo tudi odzove že prej, preden bi jo zaznal sobni termostat RDC2. Dobiš spet tisto "ne-nihanje" Tp. Tudi temperatura ogrevne vode, ki iz peči vstopa v MV in ogrevalni sistem je nadzirana in ustrezno "električno" obdelana s strani tipala in WDC2. Enako tudi priprava sanitarne vode. Ta se lahko krmili spet s svojim MV ali pa s svojo ločeno obtočno črpalko. Vsa manjša odstopanja pa se na WDC korigirajo z korekcijskimi krivuljami. Tako da na koncu dobiš res "tisto ta-pravo", kar si v bistvu želiš.
Obdelajva še "zaustavitev" ogrevanja (če zmanjka nafte, drv, crkne dovod tople vode). V takem primer bo potem RCD2 pričel "težiti" WDCju z zahtevami po dodatnem odpiranju MV, kar bo ta tudi storil. Ko pa bo MV enkrat do konca odprt, Tp pa bo navkljub temu pričela padati (jasno, ker kurjač štrajka), bo po nekem času WDC zaprl MV in ugasnil obtočno črpalko. Pri tvojem sobnem termostatu pa se bo ta (OČ) vrtela naprej in gonila hladno vodo po ceveh. Če ne boš v tej smeri ukrenil še česa, se pravi dodal neki termostat, ki bi izključil to črpalko. Ali pa to povezal še preko krmiljenja pripravljenega za OČ na WDCju. Ampak to so pa že modifikacije druge stopnje, na višjem nivoju.
Upam, da ti je sedaj bolj jasno, kako delujejo Seltronovi regulatorji (pa kaki drugi tudi). Ne marajo tistega, kar dela le klik-klik, radi-ne radi. Hočejo vedno nekaj vmes. Skratka, tečni so kot naše ba**. In da se nekih analognih zadev z digitalnimi ne da mešat. Vsaj v celoti in zadovoljivo ne. Čeprav na njih piše wi-fi. Saj ne, da vezava wi-fi termostat v navezi z OČ ne deluje. Deluje, le nihanja temperature so neprimerno večja, višja, kot so pri zgoraj opisanem sistemu WDC. Pa še uporabo kakšne gravitacijske zapore rabijo. Da jo je OČ izključena tista vroča voda ne kroži po ceveh termosifonsko. Tudi te težave WDCji (pa drugi regulatorji) ne poznajo.
Vsak pa zase mora vedeti, kaj želi in ali je v investicijo vredno vložiti sredstva in koliko njih.
L.P.
#26
Napeljave nism jst delou ker nism meu pojma o teh receh zato sm prepustu to el. In zdej ko to berem in probam to sam ustekat vidim da je tudi el. Vedu lih tolko ku jst 2 mesca nazaj .... WDC i use ostale pizdarije je ok kupu jst sm placu in mi ne pomaga ce mi receste da je stran vrzen denar to vem zdej takrat nism vedu in ce mi stvar bo delala kot dela sedaj torej on/off mi bo zaenkrat ok ker nimam denarja in volje za senkrat use razbivat in delat nove napeljave mogoce bom kdaj ko bo kaksen € viska.
Zdej me samo zanima ce lahko res ta priklop tega on of termostata uniči WDC
#27
Uničiš ga seveda lahko in to zelo hitro, če se bo kakršna koli napetost 230V znašla na kateri od sponk prvega bloka priključnih sponk, tistih sivih. Oziroma tistih, na katerih so oznake T1, T2, ... T7, T8. Torej na inputih WDCja.
Nadalje: WDC ni pizdarija. Pizdarija je, ker tvoj štromar ne pozna zadev ali pa je za njih le slišal. Da je "baje" dobro, da jih večina daje in so hit sezone. Pa ti tudi. Brez zamere. Ok, ti si bil ovca, ki je le odprla denarnico. Tu ti je nekaj malega oproščeno.
Kaj ti ostane: le eno v bistvu. Usposobi sitem do konca.
Predlog: ne vidim tvoje bajte, še manj instalacije in na kakšen način je narejena. Če pa imaš cevno instalacijo in v cevi uvlečene vodnike morda obstaja rešitev brez uporabe hiltija (mirator me bo spet živega požrl), pa tudi svoji tule vedno zagovarjani lastni filozofiji bom pljunil v obraz, pa vseeno, ker gre za "gašenje" požara:
Od enega stikal v dnevnem prostoru lahko po ceveh do razdelilnika potegneš tanek šildan (opleten) kabel (npr. LIYCY 2x1mm2 ali IYSTY 1x2x0,8mm2) in od tam naprej do kurilnice. Tam (v kurilnici) lahko uporabiš tudi tiste za oko "prijetne" NIK kanale, da ga spraviš do krmilnika WDC. V dnevi sobi pa z dolgim svedom 6x300mm ali 8x300mm poševno zavrtaš proti dnu doze stikala. Skozi luknjo spraviš novi kabel zraven stikala in si v bistvu zmagal. Potem pa bi ta kabel na strani krmilnika WDC10b priklopil eno od žil na kontakt št. 7, drugo žilo pa skupaj z opletom na GND. Na drugi strani (RCD2) pa moraš tisti oplet obvezno pustiti nepriključen, saj drugače tvegaš pojav ozemljitvene zanke (ground loop) in v tem primeru kakih neljubih indukcij napetosti po tem kablu, saj bi tak kabel potekal vštric z instalacijo razsvetljave. Se pravi na strani RCD2 pa prvo žilo na 1 in drugo žilo (tisto, ki je na WDC na sponki GND skupaj z opletom) na sponko 2. In stvar bo zagotovo služila svojemu namenu do konca sveta. Sam osebno bi bil še toliko predrzen, da bi s skenerjem preiskal steno, v njej kake pol metra nad stikalon poiskal tisti ror, ki gre proti dozi in tam naredil majhno odprtino do cevi in luknjo vanjo in potem izpustil tisti kabel na tisti za termostate "zapovedani višini 1,5m od tal. Tisti wifi pa štromarju v glavo vrzi. Čeprav je brezžičen, bi moral narediti buško.
#28
Torej nebo drugace kot da pridem s kabli gor in priklopim na RCD2 ...
Kar se mi zdi se najbolsa resiteu ....
Ali RCD2 potrebuje tudi napajanje ali bo dovol ta signalni kabel ?
Hvala vsem za odgovore in razlage Smile
#29
Tako kot je arbajter že napisal.....

Dovolj je že dvožilni kabel (oklopljen če boš vlekel kabel v bližini električne napeljave)
Preko tega dvožilnega kabla kabla gre tako napajanje kot komunikacija z RCD2

Če bi pa še napisal kaj za eno hidravlično shemo imaš, pa bi morda lahko še razglabljali o tem kako zadeve delujejo .......
#30
Jankec risbo poglej, je vse narisano. Pa tudi ene trikrat napisano. Dva drata. Konec zgodbe. Če bo vštric s štromom se drži - že spet - napisanega. Imaš tipe in preseke kablov vse navedene.
1 2 3 4
Iskanje po temi