[Nova2014]

Ko pride račun, ga zavrneš z argumentom, da je bila ponudba g.x dne xy na kraju samem toliko in toliko in da račun presega dogovor.
Plačaj dogovorjeno ceno - nesporni del, za razliko pa predlagaj dobropis. Če ima u glavi še kaj drugega kot pir bo popustil. Nikoli dati majstru videza nevedne in naivne stranke. Prjatlom pa povej kdo je ta šalabajzar in lokalci se ga bodo izogibali.
Olupijo te kot čebulo, če pa jih vrtaš z vprašanji, pa naj dajo to na papir, da bom premislu; začnejo pa švicat. Nismo še niti začeli, pa imam na mizi cifer, ki se za isto delo,iste mere, iste materiale razlikujejo tudi po 6x. Že ene 10x je pa padlo mnenje, da preveč sprašujem. Halooo? Saj je moj denar. Brrr

Velja pa nauk za bodoče: nič pirov, nič malic oz. družba je družba,posel je pa posel. Stojiš tam, ko pridejo pogledaš na uro, ko končajo pogledašna uro in jim šele na koncu ponudiš pir... seveda če ti je opravljeno delo in porabljen čas všeč. Dobre zidarske ekipe so preteklost naših očetov. Žal.

[betmen]

Hvala, ta predlog je dejansko dober, ker se ne želim izogibati plačilu, ampak bom plačal kot je bilo dogovorjeno. Dober predlog.

Ni delal šef, delal je strojnik in "kamionđija", ki je bolj kot ne bil naslonjen na lopato v senci in čakal da se kamion nakipa, medtem pa meni pisal ure dela

Veš kaj je problem? Ko je sonce vpeklo in je bilo zelo vroče, mi trije pa smo bili zunaj... ne morem zdaj jaz iti v hišo in se napit, in priti ven... ni človeško NI... jaz sem ponudil in ona dva sta z veseljem sprejela. Tud malco smo dali ven na teraso pa smo skupaj pomalcali... nekako nisem tak "škrt" človek, ki bi mi blo žal dati komu za jest in pit... in za to ne pričakujem nič, res nič. to je bilo od mene.

Oni verjetno niso imel ta dan nikjer za delat, in so si tukaj naredili "dnevnico".

Če bi bil šef korekten, bi rekel tam pejta, uro max. dve mata dost in pol gresta na drugo lokacijo... potem bi bla čist druga zgoba

[Nova2014]

Saj vas čist razumem. Saj tud jaz nisem take sorte, samo take izkušnje nam dajo vetra.
Meni je zadnjič rekel en fantin na lopati, kaj nosim vodo, da "takratek" bl zaleže. Ja, sem rekla, ko bo likof,dobiš flaškon v celoti. Do takrat pa samo isto barvo in napolitanke. Pa je mir in lopata "zmatrana". In sploh ni moj objekt.

[Fantocci]

Bolje, da si se opekel pri izkopu za temeljčke, kot pri gradnji cele hiše na ključ. Šola pač - nič brez pismenih ponudb, pa da ti 100x reče "lako ćemo..."

[medo9]

Ja, tole je res dobra šola za naprej. Tu je v igri par 100€, pazi kako bo pri 100.000€...

Papir, papir! Star rek pravi: zapisana beseda o(b)stane.
Dober je tudi: pametni pišejo, nespametni si zapomnijo ;-)

[Žerjavar]

Dober je tudi: pametni pišejo, nespametni si zapomnijo

Si malce prilagodil iz: "Pismeni piše, pametni pamti".

[mirator]

Vsi smo enkrat v vlogi prodajalcev in drugič v vlogi kupcev. Ko prodajamo želimo za naslabšo kvaliteto prodati čim dražje, ko pa kupujemo, želimo najboljšo kvaliteto kupiti po najnižji ceni. To sta dve skrajnosti, vmes pa je spekter raznih kompromisov.
Za delo na črno si se sam odločil, da bi pač nekaj prihranil. V prekršku, kot je nekdo že omenil, sta tako oba. Tudi nepoznavanje predpisov ne pomeni, da se lahko kršijo.
Predlagam ti, da izplačaš (po možnosti pred kakšno verodostojno pričo) dogovorjeni znesek, za ostalo se pa še pogajaš (ker je storitev že izvedena, si v prednosti). Mogoče je pa res bilo več kot 1 uro dela, če si bil zraven si to lahko sam ugotovil (najbrž niste malicali in pili 5 ur?). Najbolje torej, da z izvajalcem skupaj ugotovita dejanski čas dela in se dogovorita za nek kompromisni znesek, ti pa to jemlji kot "vsaka šola nekaj stane".

[Johan_R]

Najbolje torej, da z izvajalcem skupaj ugotovita dejanski čas dela in se dogovorita za nek kompromisni znesek, ti pa to jemlji kot "vsaka šola nekaj stane".

... in vedno se pusti nategniti na enak način!

Ne bodi neumen. Ali si ti ponudnik storitve izkopa in odvoza zemljine? Ne. Tebi je izbrani ponudnik ponudil ceno za navedeno 120 €. Cena je bila med cenama, ki sta ti jo ponudila druga dva ponudnika, ki ju nisi izbral. Če imaš konkurenčni ponudbi v fizični obliki, oz. če si si vsaj zapomnil, kdo ti ju je dal, ga boš "zmazal" tudi v primeru sodnega spora.

Tvoj izvajalec je strokovnjak, ki se spozna na svoje delo. Če se ne in zaračuna napačno ceno, sta dve možnosti: a) da kmalu ostriže mnogo ovac tvoje sorte in obogati, ali pa b) propade, ker na zna izračunati potrebnega stroška za izvedbo svojega dela.

V obeh primerih je škodljiv za okolje in mu je potrebno narediti konec.

Tvoje je, da zahtevaš račun na podlagi njegove ustne ponudbe. Kot fizični osebi ti je moral povedati ceno z DDV (120 € = cena + 22% DDV). Seveda se bo izmotaval, da ti je rekel 120 € + DDV. Ker mora poznati svoje poslovanje, se ti s tem ne obremenjuj.

Ko (če) ti pošlje račun, mu plačaj 120 €, ev. preostanek pa mu s priporočeno pošto zavrni.

Finte: "Ja pa je bilo več, kot smo računali, da bo!" enostavno presliši. Ni tvoj problem! Bolje, da to trpko izkušnjo doživiš na začetku, primerno "otrdiš", da boš lažje šel v nadalnja pogajanja.

Ne gre za to ali plačaš 120 € ali 440 €. Gre za to, da tak način poslovanja nima kaj iskati v teh časih.

[Don Corleone]

Dober je tudi: pametni pišejo, nespametni si zapomnijo

Si malce prilagodil iz: "Pismeni piše, pametni pamti".

Pametan piše a ostali pamtijo

[alkoholik]

Hud dumping se izvaja pri stortivah s TGM. vsaj pri predraćunih. nisi napisal kakšen temelj imaš. napiši dimenzije pa ti povem koliko bi ti jaz računal. ter povej ali je na trasi kakšen vod.

izvajalcu reči naj ti napiše račun. dejansko pa so nejgovi delavci naredili 6 ur. od tega je bilo malice/piva za 1-2 uri max dejansko je delal 4 uri.

sedaj, zakaj je razlika med ponudbo in končno ceno taka razlika je pa lahko več faktorjev:
- dumping pri ponudbi... po tem bi ti vsi ponudniki dvignili ceno
- pri ponudbi se je upoštevalo A izvedlopa se je A+B...
- nepošten izvajalec

sedaj sam veš. če se je obseg dela povečal glede na predhodni dogovor. se je meni že zgodilo, da sem se pri stranki pogovarjal za eno delo, potem si je stranka izmišljevala, premišljevala... na koncu je bila zadeva popolnoma drugačna kot prvotno zamišljena (10x več dela) seveda nikakor ni hotela plačati večji račun. kao ponudba je bila drugačna...

[Fantocci]

Zato pa: pismena ponudba s točno specifiko del in materijala (popis del po domače).

Dodatna dela se dogovorijo, dopišejo v ponudbo in ovrednotijo. Potem ne more biti noben "presenečen".

[alkoholik]

fantocci

kaj misliš da ne pišem ponudb? kako boš v ponudbo napisal dodatna dela ki prej sploh niso bila predvidena? npr:
ponudba za 1 meteorno ponikalnico.

potem se pa stranka odloči da bi naredila še eno, pa še temelje za cisterno pa...

in na koncu ti pomoli ponudbo ki si jo naredil. pa reče da je kriza in da si lahko vesel da delaš


pa še par besed o ponudbah:
s ponudbo, kjer zadaj ni popisa, je kar nekaj dela... potem pa ti investitor to ponudbo skopira in razpošlje drugim...

[medo9]

Narediš eno ponikalnico.
Ko stranka hoče še eno, mu poveš, da to pomeni še toliko pa toliko € in to zapišeta na list papirja.
In ko se spomni še temelje za cisterno, mu spet poveš, da to stane še dodatnih x€, zapišeta, podpišeta... če se ne strinja, pač odpelješ stroje.

Ne vem no, ne morem se strinjati, da s(m)o stranke vsega krive.
Ja, s pripravo ponudb (popisov) je kar nekaj dela... ampak zbiranje ponudb je pač sestavni del tržne ekonomije.... in tudi te stroške moraš imeti vkalkulirane v svojo ceno, sicer slej ko prej prideš v težave zaradi nerentabilnega poslovanja...

Konec koncev lahko investitorju tudi rečeš, da mu boš dal ponudbo na osnovi popisa. Če ga nima, mu ga lahko narediš ti za toliko-in-toliko €... pa bo spet potem investitor tisti, ki bo odločil, ali tvojo ponudbo sprejme ali ne...

[alkoholik]

medo9 na forumih je lahko biti pameten... tudi dostikrat se zgodi, da na forumu kdo prebere da je "en naredil to za tolk in tolk" pozabi se pa na detaile... ko delaš delaš. ceno za eno ponikalnico si podal. logika ČE SI POŠTEN ti mora povedati da bo potrebno drugo plačati, za temeljčke itd tudi. če si baraba se boš potem izmotaval itd...

sam delam na principu zaupanja. vendar imajo stranke včasih tudi "zanimivo" razmišljanje. sploh sedaj v času recesije mislijo da moramo vse delati zastonj (kao bodi vesel da vsaj kaj delaš). ali pa poizkusijo nategniti izvajalca (ker je to popularno in so prebrali v časopisih...). in ustni dogovor bi tudi moral nekaj veljati. se strinjaš?

včasih so se popisi/ponudbe zaračunavali. sedaj to vsak naredi za dobro voljo pač da se posel morda pridobi... ga ni ki bi ti plačal za to.

[medo9]

Se strinjam, ampak v bistvu si s svojim pisanjem itak potrdil moje teze ;-)

Ampak tako, kot ti navajaš nepoštene investitorje, lahko tudi investitorji začnejo/začnemo naštevati "izmotavajoče" izvajalce :twisted:
In krog bo sklenjen... svet se bo vrtel naprej... hočem povedati, da je papir pač lahko odlična preventiva ... vse ostalo je pa stvar različnih pogledov in interpretacij ;-)
Že samo s stavkom "ja, ni problema naredim vam lahko še eno ponikovalnico, vendar to pomeni še dodatnih x€" lahko v parih sekundah preprečiš kasnejša prerekanja...
In sva spet na začetku.

Jaz vem, da vedno vprašam: kaj pomeni časovno in denarno, če se spremeni to pa to... in si upam trditi, da noben izvajalec ni bil prikrajšan.

Me je pa par "mojstrov" tudi okol prineslo; pa si nisem mogel nič pomagati in sem požrl... tko, da - vsaj kar se mene tiče, sodim med poražence :-(