[Slycer]

Ja pa saj vem da potem neha utripat. Ampak kar ti jaz pravim da je prej nikoli ni utripala kljub temu da je bila tlivka zvezana in varčna v luči.

Prav tako mi ne utripajo na nikjer drugje po stanovanju kjer so enaka stikala s tlivko in enakimi (proizvajalec, W) varčnimi žarnicami.

[Homer]

In če zamenjaš med seboj žarnice?

[gremlin]

In če zamenjaš med seboj žarnice?

in tlivki....

[Slycer]

Včeraj sem na dveh drugi stikalih zamenjal še tlivki z enakima kot na temu problematičnemu stikalu, pa ni problemov tam.

Bom popoldne/zvečer proskusil zamenjati žarnico, drugače pa pokažem situacijo drugače. Ker mi ni sploh ni jasno zakaj je prišlo do tega problema sedaj ko ni nič drugače kot prej.

[izotop]

Bom popoldne/zvečer proskusil zamenjati žarnico

aleluja. hec :wink:

[gremlin]

Drugače je, ker imaš drugačno/drugo tlivko. Ena tlivka vžge pri 70V, druga pri 100, tretja pri 90. In toliko napetosti popapca zase. Preostanek je na preduporu (ki je pri tlivki) in na tvoji varčni sijalki. Ker pa tlivka ne sveti stalno, ampak se prižiga/ugaša z omrežno frekvenco (2x50=100Hz - pozitivna in negativna polperioda), so razmere še malo bolj komplicirane. Tlivka se vžge pri npr. 80 V, ugasne pa šele, ko napetost pade pod npr. 60V. Ali kompliciramo naprej?

[Slycer]

Se opravičujem za zapoznel odgovor, preveč dela je bilo med tednom. Novo tlivko sem zamenjal nazaj s staro pri kateri luč ni utripala in utripanje se je ponovno nehalo. Res nisem mogel verjeti, da je se tlivke razlikujejo pri taki zadevi. Po resnici, sem kar slabe volje.

Gremlin, kaj mi preostane, če ne bi rad odklopil tlivk? Res so mi všeč ker ponoči lažje najdem stikalo. Pa ravno pred kratkim sem popolnoma vse žarnice zamenjal z varčnimi ker so nam evropske brikratske riti stornirale močnejše navadne. Ali je opcija z vezavo upora nekaj kar bi bila efektivna in trajna rešitev? Da zvežem in pozabim na zadevo? Obstaja še LED varjanta tlivke za moje stikalo, bi to kaj pomagalo?

Hvala vnaprej za pomoč.

Dodatek:Ali je ta problem pri vseh stikalih s tlivkami na tržišču ali samo pri starejših? Gledam malo nova Vimar stikala, Arke linijo, pa me zanima če bi menjava stikal rešila problem za vedno.

[mokster]

Kupi dražjo varčno žarnico in boš verjetno rešil problem. Pri meni je bilo isto. In kot si že sam ugotovil, če daš navadno žarnico problem izgine, torej ga menjava stikal ne bo rešila.

[Slycer]

Imam Philipsove žarnice, Genie in Tornado serija. Torado za 10 evrov in Genie za 6 ali 7. Koliko dražje pa naj bi še bile?!

Problem izgine tudi če odstranim tlivko. Če ima stikalo že interno nekako rešen problem, bi tudi menjava stikala zanala pomagati. Ne vem.

[Homer]

Poskusi vezati upor kakih 100 Kohm paralelno z žarnico.
Upor naj bo vsaj 1/2 W

[izotop]

mah, če čist tako kot laik po kmečko butnem, je problem plina/štarterja ipd v teh "žarnicah", podobno kot pri neonkah, pa potem utripa zadeva. probaj zamenjat žarnico, že večkrat povedano, tukaj bi jst začel..
sicer ima varčne doma, se pa bi strinjal gelde svetlobe in razpoloženja, če že ne z vsem (glede vsebnosti srebra, rakom ipd ne bom komentiral, vem pa da svetloba ogromno vpliva na razpoloženje)

Če gre verjeti nemškemu zdravniku in specialistu za vplive svetlobe Alexandru Wunschu, pa bomo privarčevano kompenzirali z opazno povišanim tveganjem za pojav nevarnih bolezni, poročajo nemški mediji. "Klasična žarnica je najbolj naravni vir umetne svetlobe, ki nam je trenutno na razpolago," pravi Wunsch in dodaja, da lahko varčne sijalke v primeru nepravilne uporabe zaradi popačenega svetlobnega spektra porušijo hormonsko ravnotežje v telesu, kar lahko vodi do pojava tako rekoč vseh civilizacijskih bolezni kot so motnje krvnega obtoka, sladkorna bolezen, osteoporoza in motnje imunskega sistema. Svetloba varčnih sijalk lahko tudi povzroči nastanek raka na dojki oziroma prostati.

vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.prisluhni.si/index.php/aktualno/prispevki/404-nova-nevarnost-zarnice">http://www.prisluhni.si/index.php/aktua ... st-zarnice</a><!-- m -->

[gremlin]

Če priključim Philips 8w (tornado, tip 865, E14) sijalko na varjak in počasi povečujem napetost, prične pri nekje 80V utripat cca 1x na vsaki 2 sekundi. Ko napetost povečujem naprej, je utipanje pri 90 V cca 1x na sekundo, pri 110V pa se prižge in sveti. Če napetost nižam, ugasne pri cca 75V.

Druga, noname, 18W se obnaša popolnoma enako, le vse skupaj je za 10V premaknjeno navzgor (utripati prične pri 90V).
Če uspeš pomeriti predupor pri tlivki, bi v teoriji lahko poračunal, kakšen kondenzator bi dal vzporedno k sijalki, da bi ustrezno znižal napetost na grlu pod npr. 70V.

Vse je (kot si ugotovil sam) v veliki meri odvisno od tlivke v stikalu. Načeloma bi vsi radi imeli tlivko, ki bo dala od sebe čim več svetlobe pri čim manjšem toku. Zraven pa je še nekaj pomembnih dejavnikov - tip in tlak plina, količina živega srebra, temperatura.....
V praksi bi se lahko poigral z dodatnim preduporom k tlivki (recimo 1 Mohm) - do neke mere bo zmanjšal svetilnost tlivke in z dodatnim kondenzatorjem vzporedno k sijalki, vedar ni rečeno, da bo rešitev univerzalna (t.j za vsaj nekaj tipov/modelov sijalk).

Lahko bi seveda uporabil tudi rele (elektromagnetni), ampak žival ni prav poceni, pa še nekaj prostora potrebuje (in seveda ne sme biti tako občutljiv, da ga bo že tvoj tok skozi tlivko aktiviral)
tole je le kot primer:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://si.farnell.com/omron-industrial-automation/my4in-220-240acs/relay-4pco-220vac/dp/186624">http://si.farnell.com/omron-industrial- ... /dp/186624</a><!-- m -->

[Slycer]

Super razlaga gremlin. Nekako mi ustreza tale rešitev z uporom. Verjetno tudi najcenejša opcija.

Da bi bilo karkoli urejeno že na nivoju stikala pa ni za pričakovati? Kot sem omenil, tista Vimar Arke stikala. Po 15 letih bi mi prijala zamenava stikal da malo osvežim stanovanje. Ampak seveda samo v primeru, da bo stanje potem kakršno mora biti. Pri starih stikalih bi še razumel da mogoče pride do tega problema, pri nečem novem bi pa upal da je to že rešeno. Navsezadnje gre za žarnice ki so sedaj z butastim zakonom prav vsiljene.

[gremlin]

Samo stikalo (s tlivko ali brez) nima nobenega vpliva (saj je samo stikalo). Edini vpliv ima tlivka.V katalogu ETI Izlake je za njihov impulzni rele navedeno, koliko tlivk je lahko na tipkalih, brez da bi pričel nagajat. Po moje bi enak parameter lahko imeli tudi proizvajalci sijalk.
Teoretično bi sicer lahko bili v posameznem elementu stikala vzporedno dve fizični stikali - eno za tlivko in eno za porabnik - to bi bila seveda idealna rešitev, ampak to stane (nimam info, če to kdo izdeluje - mogoče o tem kaj ve kak drug forumaš)

Namesto stikala bi lahko iz stene pustil dva vodnika s po cm slečene izolacije. Če bi ju staknil skupaj, bi bil tokokrog z lučjo sklenjen, luč bi svetila, ko bi ju razmaknil pa bi bila tema. Ker pa v primeru take izvedbe precej uporabnikov ne bi dočakalo niti prvega koraka, so izumili stikalo. Ker potem v temi niso našli stikala, so doizumili tlivko v njem, sedaj pa bo treba doizumiti še kompletke za varčne sijalke (ker je treba tudi malo zaslužit, bodo taka stikala seveda imela svojo ceno....)

[Slycer]

Ampak tlivka je povezana najprej na stikalo. Pa sem mislil da bi lahko kam znotraj stikala že tovarniško nek upor zmontiral. Če sem ga kje pošteno posral je to zato, ker se na štrom spet ne spoznam kaj posebej. Dovolj za domača popravila, ostalo pa spoznavam ko kaj potrebujem.

Poslal sem email Vimarju, kako je to pri njih rešeno. Če ponujajo ta hudičeva stikala s tlivkami, bi lahko še malo premislili kaj naredit da luči ne bodo utripale. Bohnedej da kak epileptik napačno zveže.

Zdaj če jaz prav razumem je problem tok ki teče čez tlivko. Zaradi tega mi torej z enimi tlivkami luči utripajo, z drugimi pa ne. Ali je možno da bi LED tlivka potrebovala kaj manj toka? Da bi šlo manj "naprej" do luči od tlivke?

Gremlin, se ti da mi "po domače" povedat kako se pravilno zveže upor da poskušam popravit tega hudiča? Kaj pomeni da vzporedno vežem upor.