[janipapillon]

Fery bo jutri v 8-ih urah skuril 100 litrov nafte (1050 km). V enem šusu. Zdaj pa računajte, kolikšno prikolico z baterijami bi moral vleči za teslom. Ali kdaj bi prišel tja brez nje.
.

Nihče ni napisal, da je e-fićek primeren avto za tebe.Edino sem jest napisal, da tak avtek ni za tvoje potrebe, za nekoga drugega pa morda je. Ne vem.

[janipapillon]

A naj kaj rečem?
Bom samo tole. Čista zguba, za take kot si ti, drate vleči na Rakitno in TEŠ6 postavljati.

[arbajter]

janipapillon

naša mesečna poraba, še enkrat:
ta mesec rekordna = 179 kWh

OK, lepo. Kaj, a za preostalo ti je pa teksta zmanjkalo?

[novitu]

Nemčija temelji na avto industriji. Tukaj bo pa treba vprašati gospodarstvo, kaj si mislijo o tem.
Par glupih poslancev ne more in ne sme spraviti ob kruh 80 mio ljudi zaradi političnih točk.

Razen pri nas. Pa saj nas ni toliko. Najbrž zato naši lahko.

Če pa bo vse tako poskočilo, kot ti upaš, potem pa, zakaj ne.
Kot sem že napisal, jaz bi ga takoj imel, če bi bil uporaben.

Bemtis fery, v De automotive nitislucajno ni paradni konj. Še ena huda brca mimo.

[novitu]

Nemčija temelji na avto industriji. Tukaj bo pa treba vprašati gospodarstvo, kaj si mislijo o tem.
Par glupih poslancev ne more in ne sme spraviti ob kruh 80 mio ljudi zaradi političnih točk.

Razen pri nas. Pa saj nas ni toliko. Najbrž zato naši lahko.

Če pa bo vse tako poskočilo, kot ti upaš, potem pa, zakaj ne.
Kot sem že napisal, jaz bi ga takoj imel, če bi bil uporaben.

Bemtis fery, v De automotive nitislucajno ni paradni konj. Še ena huda brca mimo.

[DELPHI]

Kaj se ti plete po glavi, poba?
Če dvakrat ponoviš neumnost, bo ta postala resnica?

Čitaj vamo: Die Automobilindustrie ist, gemessen am Umsatz, der mit Abstand bedeutendste Industriezweig Deutschlands. Im Jahr 2008 wurden 345,9 Mrd. € erwirtschaftet. Die nächst umsatzstärkste Branche, der Maschinenbau, brachte es auf 225,5 Mrd. €. Rund 747.000 Personen waren 2009 in der Automobilindustrie hierzulande beschäftigt.[6] Die Branche steuert mit rund 40 % den deutlich größten Anteil an den gesamten Forschungs- und Entwicklungsaufwendungen der deutschen Wirtschaft bei. Dies waren im Jahr 2009 ca. 22,1 Mrd. €.[7] Ihr Exportüberschuss macht weit über die Hälfte des gesamten Exportüberschusses Deutschlands aus.

In točno to je bila Feryjeva trditev. Ti si dodal konja, menda s parade, pa brco.

[DELPHI]

Ko deca ja: lahko nesem 200 kg pa ne bom
Govoriva o kalkulaciji Feryjevih podatkov, ti pa tu megliš z e avtom. Najprej Feryja zbij iz 28 centov+
Pa mal si nesramen.

Manj kot si zaslužiš. Dobro opravi danes v Kia salonu.

[aleš.h]

V Nemčiji bodo avti na takšen pogon in okoljski standardi takšni kot bodo rekli veliki trije - VW, MB in BMW. Tako je bilo, tako je in tako bo v prihodnje.

Glejte samo kako so Nemci ponoreli kolektivno, ko je američan napovedal pred par dnevi prodajo Opla PSA koncernu - že so sklicali nujne seje, izredno stanje in še kaj, ker se bojijo kolapsa pokojninskega sistema in gospodarske rasti (PSA ima namen zapiranja tovarn v De zaradi predrage proizvodnje, Opel pa že desetletja posluje z izgubo).

Takšna je realnost. Zato je tudi VW lahko počel karkoli je želel s svojimi motorji in prirejal stvari pa še dobival subvencije od države za to. In ostal nekaznovan. Enako Bosch in še kdo tam. So si pa izplačali milijonske nagrade za uspešnost, delavcem pa vzeli plače, bonuse, -30% so jim uničili pokojninsko osnovo in še kaj.

Aja še to, baterije se cenijo in se bodo, ravno tako vzdržljivost. Danes se potrjuje izpred 10 let nazaj napovedan trend, ta ista stroka pa napoveduje znaten napredek v prihodnih 10 letih. Mislim da dejstvo, da Nemčija z 2030 ukinja prodaji ICE pove veliko in bodo morali imeti jasne rešitve vsaj 7 let prej....kot primer.

Vse to so govorili že davno ... Realnost je pa sledeča: Baterije se ne cenijo oz. so cenejše samo zaradi subvencij. Še vedno so predrage napram ostalim agregatom, tebi pa še kar ne kapne. Včasih je treba vkalkulirati tudi inflacijo za primerjavo cen, če se oziraš za nazaj.

Ista stroka je napovedala tudi že v 60, 70 in 80-ih, da bomo imeli v letu 2000 avte, ki bodo leteli, fuzijske elektrarne z neomejeno proizvodnjo in računalnike, ki bodo prevzeli svet. Nemčija pa bo, kot že rečeno, plesala po navodilih avto industrije in ne obratno. Že zdaj so zaradi VW-ja sprejeli zakon o neupoštevanju Euro norm za dizel vozila in jih premaknili na leto 2020. A tega pa ne veš?

In če upoštevaš, da bodo zelo verjetno enako storili Francozi za svojo in Italijani spet za svojo industrijo, potem bomo leta 2020 na istem kot smo bili leta 1996. E-avti bodo pa še vedno predragi za običajnega človeka, doseg bo premajhen in polnjenje predolgotrajno. Pika. Mogoče bodo izjeme velika milijonska mesta, ki se bodo spametovala in prepovedala dizle, ampak ...

Revolucija lahko pride samo z avtonomnim sistemom, ki ne bo rabil polnjenja iz vtičnice pač pa bo samodejno skrbel za napajanje. To pa ni profitabilno in posledično nezanimivo.

[cheba]

Nemci se tudi obračajo. Samo poglej strategijo VW. Do 2025 hoče že biti leader v elektro avto industriji. Pred kratkim je kupil tudi Izraelsko podjetje, ki je za Teslo razvijalo sistem avtonomne vožnje. Tako to delajo (razvijajo) veliki.

[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")volkswagenagunichr("46")com/presence/investorrelation/publications/presentations/2016/11-november/1122_Transform2025_PK_EN_03_V12%20translation%20review_finalunichr("46")pdf[/url]

Jaz sicer ne verjamem v baterije z obstoječo tehnologijo. Je premalo svetovnih zalog lahkih kovin. Se pa pospešeno iščejo in razvijajo nove tehnologije. Sistemi polnenja so že danes dovolj hitri, problem je edino v proizvodnji elektrike in omrežju, in bi ob množici električnih vozil vse enostavno odpovedalo. Verjetno bi se moral naročit na polnenje, tako kot se danes na čakanje pri zdravniku.

Trenutno bi sam stavil na vodik. Ob ekvator postaviš par mega velikih sončnih elektrarn, kjer z elektrolizo delaš vodik. Transport in polnenje preko modificirane obstoječe infrastrukture. Gorivna celica pri uporabniku ter elektromotor. In brezoglična družba je tu. Ni tehničnih ovir. Je pa veliko političnih.

[Energetik81]

cheba - litij za baterije je po tvoje problem, redke kovine za sončne elektrarne, postavitev v Sahari, naprave za eletrolizo, skladiščenje in transport vodika pa niso problem?
Prav tako ni problem uhajanja vodika iz zaprtih jeklenk skozi material? Izkoritek elektrolize/gorivne celice. Daj no.

[cheba]

Niso vse sončne elektrarne zgrajene iz fotonapetostnih modulov. Nekaj navadnih ogledal, par elektromotorjev in pa en dober softwer pa imaš parni stroj.

[url]httpsunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Concentrated_solar_power[/url]

Ko bo Tesla v Nevadi zagnala svoj Giga Factory bo za polno proizvodnjo potrebovala celotno svetovno proizvodnjo litija. Kje so še vsi ostali.

Problemi glede vodika so v glavnem že rešeni. Gorivne celice niso nova tehnologija. Toyota ima že serijski avto Mirai. Lahko ga kupiš. Tudi vodik lahko polniš na črpalkah. Kaj te briga izkoristek, če imaš pa višek primarne energije (za odmet).

[Energetik81]

Jasno da je primarna energija zastonj, niso pa zastonj sončne elektrarne, če morajo biti zaradi bednih izkoristkov toliko večje.

Za puščanje vodika skozi material nisi še slišal? Natankaš vodik, čez nekaj časa pa ga ni več v tanku. Ob "neomejeni" električni proizvodnji je potem bolje kuhati tekoče sintetično gorivo, npr. metanol, za katerega bi se morda lahko uporabila kar obtoječa bencinska infrastruktura.

[cheba]

Prvič slišim. Kje si pa to pobral?

Za skladiščenje vodika se uporablja tehnologija sendvič konstrukcije rezervoarja (večplastni).

[url]httpunichr("58")//blogunichr("46")toyotaunichr("46")counichr("46")uk/toyota-mirai-safety-facts[/url]

Metanol, resno? Gremo spet na osnovo ogljika? A ga nismo že dost zvezali s kisikom in spustili v atmosfero?

CO2 se delno tvori tudi pri proizvodnji vodika, samo ga je mogoče zadržati (ne spustiti v atmosfero).

Potreben bi bil globalni načrt za cel življenski cikel energije, naprave, da bi bilo čim manj škode na okolje. Kaj ti trenutno nuca elekrični avto, če je pa za pridobivanje litija in proizvodnjo baterij ter potem za elektriko potrebno in skurjeno več energije (nafte), kot bi jo pa običajen avto porabil v življenski dobi. Kaj si naredil s tem? Nič. Samo mešaš drek.

[arbajter]

cheba

CO2 se delno tvori tudi pri proizvodnji vodika, samo ga je mogoče zadržati (ne spustiti v atmosfero).

In kaj to pomeni, da ga daš v balonček in ga imaš namesto povštra?
Tehnologija z vbrizgom CO2 v velike globine zemlje (Islandija - ena od poslednjih nekje bolj resnih opcij, kako se znebiti CO2) kjer v relativno kratkem času zaradi pritiska in temperature kristalizira, je še v povojih in ta hip kot E avti - predraga. In pa nepreverjena, kaj to pomeni na dolgi rok.

[aleš.h]

"Nemci se tudi obračajo. Samo poglej strategijo VW. Do 2025 hoče že biti leader v elektro avto industriji. Pred kratkim je kupil tudi Izraelsko podjetje, ki je za Teslo razvijalo sistem avtonomne vožnje. Tako to delajo (razvijajo) veliki."

Bla, bla. Če bi jaz rabil preusmeritveni manever zaradi milijardnih odškodninskih tožb bi tudi rekel "gremo mi zdaj na elektriko, pozabite, da smo vas nategnili. Zdaj pa mi prosim dajte subvencije za razvoj. Hvala!"

VW ne bo nikoli vodilni v tem. Če koga, potem se morajo bati Kitajcev, ki so naredili v parih letih več napredka kot švabi v desetletjih. Tudi BMW pravi, da bo do 2026 komaj razvil kaj spodobnega na Li-ionskih baterijah. In leta 2026 bo rekel, da bo zagotovo izdelal nekaj super dobrega leta 2036. In tako naprej.

Med tem pa bodo še dalje štancali dizle in bencinarje v milijonskih nakladah ...

Tesla pa tudi lahko zapre tovarno baterij v sekundi, ko jih bo država nehala financirati. Dobička tako ali tako še nikoli niso imeli niti centa. Ampak to so vse tisti moderni ultrakapitalisti, ki zagovarjajo privatizacijo dobička in nacionalizacijo vložka ter izgub. Tako je lahko še najbolj nesposoben bedak milijonar. Ali pa predsednik ZDA