[gt001]

Nekaj takega morda? <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977">https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977</a><!-- m -->

hvala za link.
ce bo slo vse po sreci, bomo nasp v naslednjih dneh spravili v zivljenje.

[csamo001]

Na 42% je bil še dT 5.8, COP idealen, na 30% je pa čisto iz idelanega območja ven padla. COP je prepolovljen.

Verjetno bi bila ista zgodba, če bi bil povratek 45 st. in modulacija na 42%.

Jaz to laično vidim tako: Pri merjenih pogojih pumpa verjetno ni sposobna zagotoviti dovolj pretoka energije, da bi se energija uspešno prenašala na vodo (kondenzacija). Če ni ustrezne razlike, ni dobrega prenosa. Kompresor laufa v prazno. Podobno, le na strani uparjanja, se to zgodi, če je uparjalnik zabasan z ledom.

Ponavadi imamo poleg inverterja poleg že kontroler in se nam ni potrebno ukvarjati s ponovnim odkrivanjem tople vode. Kontroler nastavi kompresor, ekspanzijski ventil, ventilator in pri nekaterih še pretok skozi kondenzator tako, da je TČ vedno v idelanem območju, glede na pogoje delovanja.

Če pa ustrezne, kvalitetnega kontrolerja ni, je pa verjetno bolje, da je modulacija previskoka, kot pa prenizka.

Škoda, da se v Fujitsu temi več ne oglaša Poldee. Njemu TČ veliko dela na minimalnih obratih 16%, je prikazoval ogromno grafov z vsemi podatki. Ima dobro izolirano hišo in (pre?)močno dvoventilatorsko pumpo z vbrizgom pa se mi ne zdi, da bi imel neko veliko porabo, nisem pa šel primerjat njegove porabe s katero drugo...

Če se prav spomnim Poldee nima ravno izolacije po današnjih standardih, ima pa zdravo dimenzionirane radiatorje...

[cheba]

Sam nisem meril, ker pač doma nimam laboratorija. Verjamem pa proizvajalcem in njihovim meritvam.

Twin rotary kompresorji imajo v part load načinu vsi po vrsti boljši izkoristek kot pa v full load. Kar pa ne pomeni, da je pri vseh pogojih smiselno delovati v part load načinu.

Estia naprimer za vsako temperaturo povratnega voda z modulacijo lovi ustrezno temperaturo na izhodu kompresorja. Ko pride v idealno območje, frekvenco drži. Kako dela albatros mogoče piše v manualu.

Očitno pa ni to hec, ker hitro lahko padeš v območje, kjer bi bilo veliko boljše, da napravo ugasneš, kot pa da jo voziš z napačnimi obrati.

[Fery]

Ok in kako to veš?
Odpri katerokoli temo z renomiranimi TČ in ultra kontrolerji in si malo oglej, kaj se pogovarjajo. Guess what, vsi bi nekaj po nastavitvah šarili, da bi izboljšali izkoristek.

Popravek, ne vsi, zgolj tisti, ki se malo poglobijo v zadeve. Ostali pač zaupajo proizvajalcem in monterjem in imajo najbolj optimalne izkoristke.

[csamo001]

Sam nisem meril, ker pač doma nimam laboratorija. Verjamem pa proizvajalcem in njihovim meritvam.

Twin rotary kompresorji imajo v part load načinu vsi po vrsti boljši izkoristek kot pa v full load. Kar pa ne pomeni, da je pri vseh pogojih smiselno delovati v part load načinu.

Estia naprimer za vsako temperaturo povratnega voda z modulacijo lovi ustrezno temperaturo na izhodu kompresorja. Ko pride v idealno območje, frekvenco drži. Kako dela albatros mogoče piše v manualu.

Očitno pa ni to hec, ker hitro lahko padeš v območje, kjer bi bilo veliko boljše, da napravo ugasneš, kot pa da jo voziš z napačnimi obrati.

Kolikor se spomnim onega (splošnega) grafa od zadnjič, jim tudi na nizkih obratih izkoristek pade. Sem pred cajtom gledal tudi neke Daikinove grafe in je bila podobno padajoča krivulja na obeh skrajnih koncih modulacije.

[cheba]

Daikin, Mitsubishi večinoma uporabljata scroll kompresorje. LG, Toshiba, Fujitsu twin rotary. Vsak tip ima svoje prednosti in slabosti.

Naloga kontrolerja pa je, da izkoristi prednosti in jih drži izven območja slabosti.

Sicer pa naredite test, če je res na 42% vedno idealen COP. Izklopite zalogovnik iz bajte. Segrejte vodo v njem s 77% in potem preklopite navzdol na 42%. Kakšen bo 15 minutni COP?

[Fery]

Ja, še enkrat, ja.
Ampak a ti veš, da tudi jih? Ali pa kdorkoli drug, ki drugega, razen elektro števca in temperature v hiši, ne spremlja?

[warmaster]

Evo pripenjam za primerjavo graf od včeraj in danes svojega monoblocka FSC 10KW. Ogreva se cca 110 kvadratov talno + cca 70 kvadratov radiatorji (2kos 140x90, 1x 100X90).
Vse nizkotemperaturni režim (0.4 krivulja). Hiša je stara gradnja v renoviranju. Menjana okna (dvoslojna), izolacija v srednjem štuku pod esttrihi 5cm stiropor, kletni del popolnoma neizoliran, pav tako podstrešje še popolnoma neizolirano proti strehi. Pod estrihi enako 5 cm stiropor. Hiša še nima fasade. Temperatura v hiši po sobnem termostatu v srednjem štuku med 21.5-22 stopinj.

[yan1234]

Tukaj so bile po 404€?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://embarrados.com/e-shop/index.php?page=item/321984960774/Mitsubishi-Ecodan-PUHZ-W90VHA-HEAT-PUMP--Air-to-Water-">https://embarrados.com/e-shop/index.php ... -to-Water-</a><!-- m -->

[Fantocci]

Evo pripenjam za primerjavo graf od včeraj in danes svojega monoblocka FSC 10KW. Ogreva se cca 110 kvadratov talno + cca 70 kvadratov radiatorji (2kos 140x90, 1x 100X90).
Vse nizkotemperaturni režim (0.4 krivulja). Hiša je stara gradnja v renoviranju. Menjana okna (dvoslojna), izolacija v srednjem štuku pod esttrihi 5cm stiropor, kletni del popolnoma neizoliran, pav tako podstrešje še popolnoma neizolirano proti strehi. Pod estrihi enako 5 cm stiropor. Hiša še nima fasade. Temperatura v hiši po sobnem termostatu v srednjem štuku med 21.5-22 stopinj.

Opažam, da RVS41 precej modulacijo spreminja, časovno gledano (se ga pa da z določenimi parametri tudi "umirit").
Tu recimo Merlin razlaga, zakaj pogosto ugašanje oz. prestavljanje delovne točke hladilniškega kroga ne koristi:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=16842&start=465">viewtopic.php?f=7&t=16842&start=465</a><!-- l -->

Je pa tako, da je želja krmilnika eno, dejanski obrati kompresorja pa lahko nekaj drugega. Verjetno ima tudi Fujitsu nekaj končnih-stopenjskih vrednosti moči, kakorkoli so že krmiljenje.

[gt001]

Tukaj so bile po 404€?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://embarrados.com/e-shop/index.php?page=item/321984960774/Mitsubishi-Ecodan-PUHZ-W90VHA-HEAT-PUMP--Air-to-Water-">https://embarrados.com/e-shop/index.php ... -to-Water-</a><!-- m -->

naj bi bila samo ena.
spodaj v textu vse pise.

[yan1234]

Piše tudi, da deluje s tem kontrilerjem, ne vem pa kako je z itv verzijo.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.co.uk/p/Mitsubishi-Electric-Par-w21maa-Hard-Wired-Controller-Air-to-Water-Type-Ftc2/1757050852">https://www.ebay.co.uk/p/Mitsubishi-Ele ... 1757050852</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bdt.co.nz//aircon/data/manuals/hotwater/im_om_pac-if21b-e_rg79d405h01.pdf">http://www.bdt.co.nz//aircon/data/manua ... 405h01.pdf</a><!-- m -->

[Fantocci]

Navodila od tistega kontrolerja PAR-W21MAA iz Ebaya so spodaj. Se bojim, da tudi ta direktno ne bo znal krmilit IVT ker ne vidim vezalne sheme, ki bi imela 3 izhode z binarno lestvico, da bi direktno vozila IVT-jko:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_PAR-W21MAA_User_Manual_Eng.pdf">https://planetaklimata.com.ua/instr/Mit ... al_Eng.pdf</a><!-- m -->

Bolj in bolj se mi dozdeva, da je bila ta IVT res naročena po specifikacijah in da nobena serijska rešitev ne bo plug&play.

[Fery]

Pa če ne poslušate.
IVT je to prodajal skupaj z bojlerjem. In tam je bil kontroler za zunanjo enoto. Zato posebej tudi ni na voljo. In nikoli ni bil.

V bistvu ima TČ že zdaj dva kontrolerja gor, enega od Mitshubishi, drugi je IVT. Manjka zgolj upravljalna enota.

[yan1234]

Kje so vsi bojlerji?