[JaBK]

Pri elektriki plačaš 18*12=216€, če ne porabiš nič.

Kdor to zmore, izklopi prej ko slej (ponavadi prej) tudi strom. Navadno je vzrok, ker je hiša prazna, ker živeti brez elektrike se danes ne da. Medtem ko živeti brez plina je veliki večini Kajn problem, se porajtajo ne. Kot sem že prej, ko sem računala, napisala: kdor je zaradi TC moral povečati moč, naj bo fer pa tudi to vkalkulira. Medtem ko kdor bi v vsakem primeru plačeval plin, ker kuhati drugače ne misli (tudi takih je nekaj, ne poznam nobenega kuharja, ki si ne bi napeljal plina v sporget, če je to le.mogoce), je povsem OK, če omreznine ne upošteva, saj bi jo plačeval v vsakem primeru.

Pač upoštevati je potreba stroške, ki so nastali zaradi kurilnice.

[bozgom]

Sem šel na ta kalkulator od Gen-i, pa moram priznati, da je malce čuden. Če dam porabo 140 m3 za april mi naračuna 20100 kWh, če pa dam isto za marec 12391 kWh letne porabe. Pa vseno, če upoštevam porabo za april in 20000 kWh (kar ustreza tvojim 800 kWh ob COP 2,5) dobim:
[img]httpsunichr("58")//lh3unichr("46")googleusercontentunichr("46")com/TtQktgRdcO2HZ9iW0gbuj1ruj8eCRhgAj8zmG1TREUSPY_PkHuHnwkDB2q3mtIsNP7NfwcZ_1Itr75FRUPqVR7_5WKsgYgGIroqq16wAxhV6lJd0VeZAdFxPGzqraoWBNeO8eCbP8aDy0WJ6MaIBvpExzVD-UMPWMG8dmHqqhgoJp7BgPOjqmMQ1pHOkadWbRB_MlRbCfsMm-1O93D5EoMN6aR_H3Th9stymtvjcT3UuMJoT0nEoyoXgmsAiq1P0y1jH3SDG4m6FD-hzrOEi6-N0jJpR0sTif_0XzXyKJcDas-aU1sWHV8nrAUicoqSHAhDYEBD7OhN-70dlzV66jC7T1etckd5J2KWDZgILqz3JsiBeRq_ZnEUGicOMWQYH7WsMDQf6Ba5-ZtdNj3JDasxi1N9DaBLpPB421enBOF4-uqlSomuy3fqmsItz9RAj1bnkYLTDgUQF_T8joe2KEbZ985VjdBJ5xiKxYAjCVG_zb7htM1bwrmaJF2PkSpFDWwfyNBmxQ0nRpMfdD_HVfAS7QTy9zMK5REChg9xvOyufoevOnxmST5UlzQZ0Mr23acpbUJJSGTgoInrdsdw_SD-jC2vEaXUHdG5TjFE7z76p7x3B-emfwA=w706-h732-no[/img]

Če odšteješ 12*(12+0,54)*1,22 kar so fiksni stroški dobiš letno porabo pri Gen-i ob tem paketu zgolj 835,96 €.

[Migaj]

Nimaš kaj odštevat fiksnih stroškov :!:

In iz kao 20.000 kWh energije iz zemeljskega plina ne moreš dobiti kuristih 20.000 kWh na letnem nivoju.
Iz 928,6 m3 zemeljskega plina ne boš dobil 10.000kWh, to je tako, kot če bi jaz računal s COP=3,0 ali npr 3,5.
Ti za koristnih 20.000 kWh na letnem nivoju rabiš okoli 2.223 m3 zemeljeskega plina.

[bozgom]

Kaj ti verjameš in kaj so dejstva ni naš problem.

Zgornja kurilna vrednost zemeljskega plina je 11,345 kWh/m3. Če to v kotlu izgori v kondenzacijskem kolu z izkoristkom 0,95 dobiš iz 1000 m3 zemeljskega plina:
1000*11,345*0,95=10.777 kWh toplotne energije.

Besede lahko obračaš tako ali drugače, termodinamika pa je vedno le termodinamika.

PS- smo nekoč živel v posebni državi, kjer so veljali predpisi JUS (još uvek slabo). Vrli "tehniki" s političnimi šolami so takrat uvedli spodnjo kurilno vrednost (energijo katero dobiš z direktnim izgorevanjem). Pri premogu je to še kar smiselno, pri zemeljskem plinu pa na ta način zamolčiš tam 11% energije skrite v vodni pari. Kondenzacijski kotli utekočinijo paro in pridobijo energijo. Zaradi tega pri meritvah kondenzacijskih kotlov izkoristek 104...105% ni noben čudež. Je pa to še vedno izkoristek tam 92..95% glede na polno kalorično vrednost zemeljskega plina.

Pss da bo stvar malce bolj jasna si na linku [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")energetika-portalunichr("46")si/fileadmin/dokumenti/publikacije/arhiv_aure/il_1-06unichr("46")pdf[/url] na strani 3 oglej kako se pridobiva energija v atmosferskem in kako v kondenzacijskem kotlu.

[Migaj]

Na radiatorjih v slabše izolirani bajti in ogrevalni vodi cca 40 do 55°C, ne moreš računati s 105% izkoristkom, ker je tudi z najboljšo kodenzacijsko pečjo, kondenzacijski učinek nižji.
Če pa imaš nizko-temperaturno gretje (do cca 30°C) -je to drugo, samo potem moramo s TČ primerjati ob njenem COP=3 in ne 2,5.
Poleg tega, menim, da ne razumeš letnega izkoristka ogrevanja objekta in sanitarne vode -ta ni enak trenutnemu izkoristku v idealnih razmerah.

Kaj kdo verjame :lol:
Ko olupiš krompir izgleda, kot bi iz enega kg nastala dva.
Verjamem, da razumeš, da pa koristnega krompirja ostane samo še okoli 2/3 do 4/5 kg -odvisno od tega, kako na debelo lupimo.
Ja in krompir je na videz zelo poceni, čeprav ni vedno tako -podobno kot, pri zemeljskem plinu, še posebej od 1.1.2017, ko zaračunavajo imaginarne kwh in ne več kubičnih metrov.

[hisamiha]

Na začetku sem bil zmeden glede izračunov plina in TČ. Sedaj pa je vse jasno. Zmag plin. Grem v spreminjanje projekta TČ v plin.

[bozgom]

Kondenzacija pri plinu ti nastopi pri 55°C. Če spuščaš v radiatorje vodo 60°C se ta v njih ohladi za 10...20°C (odvisno od temp. prostora, hitrosti kroženja vode, velikosti radiatorjev...) in ti že nastopa kondenzacija, kar pomeni izkoristek preko 100%. Ko pa je zunaj topleje, pa je temp. vode ustrezno nižja in s tem stopnja kondenzacije in izkoristek višji.
Zaradi tega vseskozi trdim, da je v hladnejših obdobjih in za časa VT pri elektriki ogrevanje s plinom cenejše. V ostalih obdobjih pa in v času MT elektrike pa je ogrevanje s TČ cenejše.
Pa to velja za starejše hiše z radiatorskim ogrevanjem, pri novogradnjah in talnem/stenskem ogrevanju je ogrevanje s TČ vseskozi cenejša.

PS @hisamiha- sem mislil, da bom s svojim razmišljanjem komu pomagal. Tebe sem očitno zmedel. Preden zares začneš menjati TČ s plinom preberi prispevke še enkrat ali dvakrat potem pa kaj vrašaj. Ti garantiram, da ti bomo pomagali iz zmede :mrgreen: :mrgreen: .

[rav4]

Prosim še za eden odgovor oziroma nasvet. Kako bi rešil ogrevanje v mansardnem stanovanju (kuhinja in dnevni prostor skupaj) velikosti cca 55 m2. Ta prostor bo odprt (galerija) in bo imel višino cca 4 m. Kako rešiti ogrevanje, da bo ta prostor pozimi primerno ogret (cca 23° - mali otroci). Kompletno stanovanje bo talno ogrevalo s TČ.
Ali v tem velikem prostoru dodati zraven talnega ogrevanja še radiatorje ali kako drugače rešiti ta problem z ogrevanjem. Odločamo se za TČ Thermia, Nibe, CTC ali Stiebel. Za nasvete se v naprej zahvaljujem!

LP

[Energetik81]

Daj malo bolj opiši/nariši problem. Kako bo višina 4m v mansardnem stanovanju?

[rav4]

Najvišja točka bo na sredini stanovanja ostalo bo manj. Strop prostora bo pod izolacijo strehe.Prilagam sliko.

[Energetik81]

Zakaj se ti zdi, da talno ne bi moglo ogrevati takega prostora, če je dovolj dobro izoliran? Pri radiatorjih bi se ti toplota kvečjemu bolj "ujela" v tisto špico zgoraj.

Edini potencialni "problem" vidim v velikih steklenih površinah. Morda bi tam lahko vgradil talne ventilatorske konvektorje (če bodo na svojem krogu, jih lahko poleti uporabiš tudi za hlajenje). Ali pa vsaj cevi talnega tam okoli zelo na gosto. Npr. na 6-8cm raster v ~1m okolici panoramskih oken.

[JaBK]

rekuperacija bo?

kar se talnega tiče - cevi morajo biti bolj na gosto.

[rav4]

Pa bo talno zadostovalo pri tako velikem volumnu prostora četudi cevi položim na gosto, da bom pozimi dosegel temperaturo med 22-23°. Katero od prej opisanih TČ izbrat v tem primeru!

[MikMik]

Odločitev je seveda tvoja, ampak čemu ogrevati povsem neuporaben prostor na višini 2,5m in več nad tlemi.

[Energetik81]

Ne napišeš, kako bo vse skupaj izolirano. Vedno lahko s talnim dosežeš željeno sobno, vprašanje je le, kolikšno temperaturo tal še toleriraš.