[zamot1]

Razlike se s padanjem zunaje temperature zopet nižajo do cca – 10°C kjer je zopet magična meja tehnologij, vgrajenih komponent in arhitekture same naprave.
Izjava tedna!
Ko sva z Maco bentila da se pri -5°C začnejo problemi TČjk ker jih velika večina "počepne" in žge dodatne grelce,   ste pa vsi strokovnjaki v nezavest padal in nakladal da pri -20°C delajo u cop 2 ali več, bla bla bla...
Skozi stisnjene zobe počas priznavate da so vaša prejšnja kokikirikanja in kokodakanja o TČjkah utemobrc. Ob prvih težavah in malo bolj mrzlem vremenu ugotoviš da si bil nategnjen kot gumica. Še malo nazaj je bil zalogovnik pri TČjkah bogokletna zadeva še posebej za talno gretje ki mora biti do mm natančno speljano drugače ne dela????ogrevanje tz TČ,  pa še je malo morje  takih nebuloz.
Lepo praznujte 

[B0TER]

Moja mikrolokacija je zelo mrzla, projektna temp. za naš okoliš je -16°C, pa se še ni zgodilo, da bi bila potreba po grelcih. Te dni beležimo letos najbolj mrzle dni, do cca -14°C, pa tudi čez dan ostane večino dneva pod nulo. Ogrevam (kot berem na forumu) z zastarelo Fujitsu TČ klimo 10kW, ki je bila zelo poceni pred več kot 5 leti, pa vse sfolga.
Ko bo crknila, se spogledujem z opcijo geosonde, če je to za naš teren (kraški svet) izvedljivo.
V prilogi je aktualni graf...tudi pri globokem minusu večino oddela na minimalni modulaciji kompresorja, vmes se še izklaplja za 1h, temperatura v hiši stalno cca 23°C

[kadotr]

Sijared, hvala, da si našel. Bi še komu priporočil. Posebno Zamotu1, da bo mogoče počasi kapiral, mogoče celo izračunal, koliko denarja mu brez potrebe požge njegov ˝hibridni˝sistem.

Moj LG monoblok menda ni kaj prida, točnost je zgolj 0,5 stopinje gor ali dol in še to tekom dneva, tako da ni opazno. Monter je rekel, da jo bo po sezoni še malo nastavil, čeprav niti za ženo, niti zame ni potrebe. Sem pa za tretjino cene bolj zveneče znamke TČ na toplem. Grelcev sploh nima. Že večkrat sem napisal, da take točnosti ni bilo pri olju, niti pri peletih, da o polenih raje ne govorim. Tu bi pomagal le zalogovnik in vremenska regulacija. Pri trenutni ceni drv mi kaj takega niti na misel ne pride. Se pa nikoli ne ve...

Menda je med krmiljem izpred treh let in mojim nekaj malega razlike, tudi najnovejše pri Silentih menda bolj izpopolnjeno. Lahko bi ga šel iskat k Kronotermu, ali Sonnenkraftu, ali Dimplexu ... pa ni potrebe.

[scuba123]

Pri dimplexu katerega prodajajo kot "klima"TČ notranja enota je dimplex in ima dimpexovo pamet.
Baje delajo dobro in zanesljivo.

[trance0]

No, jaz krmiljenja svojega LG-ja na talnem gretju ne morem ravno pohvaliti.  Morda bolje deluje na radiatorjih v kombinaciji s kakšnim natančnejšim sobnim termostatom. Vremenska regulacija na talnem gretju je pa bolj uboga.

[mythic]

Cenim vse vaše odlične nasvete, vseeno pa podajam še spodnja dodatna vprašanja. Vsakemu sem dal en + oceno, vsem ne morem dati, ker mi napiše "Za danes ste porabili vse možnosti ocenjevanja.".

Ni mi jasno kako lahko @premak z toplotno črpalko ogreva neizoliranih 200m2 (izolirano ima samo streho), pri meni pa ne bi šlo skozi za 130m2?

@sassapo, @rs84, @xavi, @kadotr, se strinjam, da je izolacija odlična naložba in da bi to moralo biti prioriteta št. 1. Ampak z izolacijo bom še vedno v zimskih dneh nalagal večkrat na dan, ter poleti enkrat na dan za vodo. Res da bo pozimi nalaganja 1x manj in tudi poraba kurilnega olja bi bila nižja. Ampak s tem še vedno ostane vso delo z drvmi (od sekanja do spravila nalaganja in čiščenja). Ali obstaja kakšna vmesna kompromisna varijanta, za vse namreč ni denarja? Sicer pa, če naredim SE+toplotno črpalko sedaj po predračunu v prilogi in jo prikljucim na trenutni sistem (drva+kurilno olje), cez 5 let pa naredim fasado (ali bo ta toplotna crpalka takrat predimenzionirana)? Do takrat pa ji v dneh z izredno nizko temperaturo pomagam z drvmi? Mnenje?

@rs84 Glede na tvoj zapis "Pa v tem primeru mi bolj diši vodna povezava kot plinska med notranjo in zunanjo enoto." glej ponudbo v prilogi - ker sam ne razberem ali gre za plinsko ali vodno povezavo me zanima ali to iz ponudbe razbereš ti?

@oneh hvala za podroben izračun. Verjetno bo prava številka nekje med tisto ki sem jo navedel in tvojo (verjetno bližje tvoji), saj so med drvmi tudi veje, ki ne dajo kaj dosti energije in hitro pogorijo (dobra so pa za poleti segrevat vodo) -tega prej nisem povedal in nisi mogel upoštevati v izračunu. Če bi imel eloblock + SE bi ostalo pokrival z kurilnim oljem in drvmi in ne z elektriko. Ali bi pri eloblocku in 3x25 prijajalo do izpadov?

@Popson31 Kakšen objekt ogrevaš in kakšno imaš letno porabo?

[MAGS]

Freonska povezava je plinska povezava

[rs84]

Povezava je plinska v tvoji ponudbi med notranjo in zunanjo enoto, ker je to "klima" TČ. Pri vodnih povezavah je vseeno večji izkoristek. Na forumu je kar nekaj napisanega o temu.
Glede na to, da boš imel SE pol kakšen kilovat elektrike tak ni problem. Je pa res, če sistem ne bo narejen kot treba bo imela TČ, kar nekaj dela in glede na "izolacijo" ki jo imaš bo COP nizek.
Pomoje bi bilo pametno dograditi zalogovnik kot imaš v eni ponudbi sicer 100l je po moje malo premalo, sploh če bo enkrat hiša izolirana in bo TČ predimenzionirana.

[bohinc]

Ko sva z Maco bentila da se pri -5°C začnejo problemi TČjk ker jih velika večina "počepne" in žge dodatne grelce,

https://prnt.sc/dRTsAV-MKNqb                         https://prnt.sc/54vc7_8MBsqa  odsotek povprečne vlage niti ni tako nizek http://www.bohinj.eu/template/indexDesktop.php   ta pogojuje pogostost defrostov, kar posredno vpliva tudi na potrebo po grelcu...
Meni se tistih par minut grafa, ne zdi tako katastofalnih, kot zna kdo strašiti o njih.
Ob podobni izo. se ne bi niti vklopili... Ter... ''podhranjeno'' močne TČ imajo več nepotrebnega dela (lahko se celo zaciklajo) v času temp. prek večjega dela sezone ogrevanja  pri +-3stC, visoke vlage   
Tudi za Bohinj je projektna t. -16. 
Zdej pa naj mi kaka z(a)mota pove koliko dni v sezoni je to ? In da potrebe po energentu z nižanjem z. temp.  naraščajo tudi pri drugih energentih, makar peletih zamolči... 
S primerno močjo se objekti ogrevajo prek celih sezon, nekateri celo brez ali min. izolacij v zahtevnih okoljih. Če je TČ edini vir ogrevanja  so grelci zaželjeni bolj iz vzroka  morebite okvare, kot potreb po dogrevanju.
Googl ob vpisu o primerjavi cen energentov, ponudi dokaj realne primerjave... Zato ne slepiti ostalih, če je kdo sam...  In to sezono so peleti precej visoko na lestvici..., čeravno so bili tudi pred tem nad porabo TČ-jk... 

[zamot1]

Poraba kWH v kurilni sezoni (ne SCOP) vse pove , vse ostalo je pametovanje brez veze.
Ko bo konec kurilne bom točno vedel koliko kWh sem skuril za ogrevanje in sedaj tudi za SV in koliko vreč peletov po 4,3€ je popapcal moj hibrid. Pa pa do takrat.

[tomazpog]

uuu fak, vreča peletov je 4,3€ ! Kolk vreč skuriš na dan?
Me zanima , ker jaz sem imel račun SAMO za toplotno črpalko za ogrevanje povprečne bajte iz leta 2003 ( sem že prej navedel vse podatke.. ) v višini 93,00 za december in 103,00 za januar - v hiši NIKOLI manj kot 23 stopinj. Kolk je to vreč peletov , valjda ne skuriš vsak dan cele vreče???

[kadotr]

Če Zamot1 sedaj kuri pelete po 4,3 €, jih bo moral za popolnitev zaloge ob koncu sezone kupiti po nekaj manj kot 10 €. Imam občutek, da sam sebe farba...

Še vedno ni jasno, ali je uspel pogulati cene energentov Nova Gorica in videti, koliko ga dejansko stane ogrevanje in kakšen je izplen pri posameznem energentu.

Ima pa čas pisati trdobučne prispevke in se smešiti. Ne razumem, da je lahko človek tako trmast, edina razlaga je, da trola.

[mythic]

Torej, ce je @tomazpog v januarju pokuril 620kWh za ogrevanje in sanitarno vodo (hisa letnik 2003, fasada 10cm, dvoslojna PVC okna, cca 20 cm po podstrehi - lokacija Kamnik, ogrevanih 200m na 23 stopinj, radiatorsko ogrevanje, 10kw toplotna Ecodan, 200l bojler za sanit. vodo).

Ce bi dal vjaz v svojo neizolirano hišo v kateri se bi ogrevalo 130m2 eloblock in sanitarno toplotno črpalko.

Ali bi moja poraba za januar hipoteticno znasala:
Ogrevanje sanitarne vode s sanitarno TC: 140kwh

Ogrevanje neizoliranih 130m2 z eloblockom: (((620kwh-140kwh za vodo)*3 COP) * (130m2/200m2)) / 0.5 ker jaz nimam izolacije = 1.872 kwh

Torej skupaj ogrevanje + sanitarna voda: cca 2000 kwh el. energije.

Ima kalkulacija smisel, ce ne kje je oziroma bi lahko bila napaka v izracunu?

Mimogrede: @tomazpog, kaksen imas COP?

[zamot1]

V temi poraba TČ zrak voda je podatek o moji porabi štroma in peletov po mesecih in je za normalne razumljivo za be..ke pa ne in se neki napihujete, pazte da se ne razpočte.

[xavi]

Okna so v redu (lesena, jelovica, dvoslojna). Hiša stara 25 let.

Ogrevalna naprava: navadna peč na drva, brez zalogovnika + peč na kurilno olje.

Poraba za ogrevanje na sezono (brez sanitarne vode): dobrih 23 prm mešanih drv + 400l kurilnega olja
Po izračunih naj bi bila ta poraba ekvivalentna 15.000kwh električne energije?

Neglede na vse se mi zdi nakup sončne elektrarne pod trenutnimi pogoji dobra naložba in sem ze v dogovoru za le to. Ali se motim?

Če imam še 12.000eur na voljo za investicijo, katera opcija je bolj smiselna:
-12.000 eur za toplotno črpalko + bojler
-5.000eur za sanitarno toplotno črpalko in eloblock ter to priključim k trenutnemu ogrevalnemu sistemu. Preostalih 7.000eur pa investiram v izolacijo strehe? Pred datno izolacijo strehe bi verjetno prišel skozi sezono z cca 7m drv?

Malo sem preverjal, kakšne so cene črpalk in presenečeno ugotovil, da je nekoč najdražja črpalka v t.i. klima segmentu, danes cenovno povsem konkurenčna ostalim, še posebej za  to, ker gre za dvokompresorsko visokotemperaturno črpalko, ki se je ravno na takšnih objektih kot je tvoj, najbolj izkazala.
Drugače pa, 7000 eurov za izolacijo podstrešja je zelo velik strošek, še posebej če se tega sam lotiš.
https://www.emundia.si/daikin-visokotemp...gLY0_D_BwE
 Pri takšni ceni, bi te morala invensticija brez povračila subvencije prit max. 10 jurjev.
Takšne cene pa je imela ta črpalka že pred več kot 10 leti.