[Homer]

In kaj imajo veze kakršnekoli solarne elektrarne v Afriki?
Tudi če so, ni omrežja ki bi lahko to energijo pripeljalo do EU.

[Poldee]

Ce plin po ceveh pripeljejo ze skoraj kamor zelis (ok, juzni tok zal ne bojo - pa ne zaradi tehnicne nezmoznosti), bojo tud elektriko najbrz. Ne vem sicer, koliko je se aktualno, ampak Nemcija je glavni pobudnik / investitor pri nekaj projektih... Iz glave se spomnim Desertec, to sem bolj obsirn bral, ko sem gruntal okoli kolektorjev.

Ah, zal je projekt propadel, sam ne zato, ker ne bi zmogli iz Sahare dostavit el. toka v EU oz. el. omrezje... to je banalnost pri takem projektu.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://cleantechnica.com/2011/12/14/solar-energy-from-the-sahara-desert-could-power-the-world-but-will-it/">http://cleantechnica.com/2011/12/14/sol ... t-will-it/</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theguardian.com/environment/2011/dec/11/sahara-solar-panels-green-electricity">http://www.theguardian.com/environment/ ... lectricity</a><!-- m -->

Drugace so pa lani v Kaliforniji zagnali podoben projekt segrevanje vode in s pridobljeno paro gonijo turbine, samo je problem v tem, da kar peceni ptici dol letijo zarad vrocine, ki jo zrcala ustvarjajo

[Homer]

Ne trdim, da to ni možno izvesti!
Za sedaj tega ni in tudi v bližnji bodočnosti tega nihče ne planira.
Se pa Nemci zelo prizadevajo za bistveno izboljšavo EE sistema sever-jug Nemčije, ker imajo na severu presežek vetrnih elektrarn, ki ga ne morejo pripeljati na jug. Zato s presežki "zasipajo" Poljake in jim rušijo stabilnost sistema.

[xavi]

Mogoče tukaj pečene pipike leatajo po zraku?
Elektrarna za 140 tisoč gospodinjstev.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.engadget.com/2014/02/13/biggest-ever-solar-thermal-power-plant-goes-online-in-california/">http://www.engadget.com/2014/02/13/bigg ... alifornia/</a><!-- m -->

[Homer]

Američani so zelo praktičen narod.
Najbrž bo zelo hitro v bližini "zrastel" kakšen Bird Burger, elektrarna pa postala novi Disnyland

[smukec1]

Ja, ampak tako kot je bilo napisano......
Ta vpliv je pomemben predvsem pri ogrevanju s TČ, kjer je COP odvisen od temperature DV in zunanje temperature.

Danes sem se pogovarjal z Vaillant človekom (o TČ in kond. pečeh) in sem ga spraševal tudi glede kombinacije kond. plinske peči ter talnega ogrevanja. Povedal je, da te nove kondenzacijske peči delujejo optimalno za talno gretje, temp. vode 40/30 in da je tu območje kondenzacije, torej več kot 100% izkoristek in da se to pozna.

[telmos]

Kaj si pa lahko pričakoval drugega. To nekateri vemo že 20 let. Pred enim mesecem sem prvo tako zamenjal zaradi dotrajanosti izmenjevalca. Da pa bi bila konkurenčna TČ-jki na sodobni gradnji so pa le mokre sanje. Že samo omrežnina in ostali spremljajoči stroški največkrat zadostujejo za ogrevanje s TČ.

[Migaj]

tudi na nesodobni gradnji ne

[smukec1]

@telmos
To mi je kristalno jasno, da kondenzacijska peč ni konkurenčna TČ-jki na sodobni gradnji.
Toda, če imaš pa na bajti komplet vse izgrajeno in pripravljeno na priklop za plin, pa spremeni zadeve. Zadeve spremeni tudi to, da je investicija v TČ kljub subvenciji višja za 3000 eur, brez subvencije pa 4000 eur. In vse to je potrebno upoštevat v celotnem paketu.
Vprašanje tu je kakšne so razlike in po koliko letih se izravna investicija?

Če imate 20 let izkušenj, a mi znate vsaj okvirno povedat to kar sprašujem že 11 strani v tej temi. Vsaj razmerja, ker je s točnimi številkami "nemogoče" operirati.

Npr. da imamo hišo 150m2, nič izolacije sten, slaba izolacija strehe:
- razmerje stroška ogrevanja TČ, kondenz. peč? (npr 1:2 kar bi pomenilo 1000eur TČ, 2000eur plin)

Npr. da imamo hišo 150m2, 5 cm izolacije sten, 20cm izolacije strehe:
- razmerje stroška ogrevanja TČ, kondenz. peč?

Npr. da imamo hišo 150m2, 15 cm izolacije sten, 30cm izolacije strehe:
- razmerje stroška ogrevanja TČ, kondenz. peč?


Tule v tej temi so npr. nekatere številke precej lepe:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=33852">viewtopic.php?f=7&t=33852</a><!-- l -->

[telmos]

razlika je v povprečju cca 60% v korist TČ. Potem pa računaj kolikor hočeš. Pa ne pozabljaj na dimnik, priklop plina na objekt, vsakoletnega pregleda dimnikarja, serviserja.... Potem je investicija v plinski kotel še krepko več. Življenska doba sodobnih kotlov sigurno ne bo daljša, kvečjemu krajša. Je preveč plastike v njih. Vzdrževalni stroški pa višji. Zato je tisto preračunavanje in prepričevanje o nesmiselnosti TČ popolnoma odveč. Če ne bi bilo tako, potem se plinarji ne bi na vse kriplje borili in lobirali, da so dosegli ta vplivna območja, kjer subvencije za TČ ni mogoče dobiti.

[xavi]

Upoštevat je treba dejstvo, da sam več kot 6 kw ne potrebuje, tu pa je kar nekaj razlike v ceni, v primerjavi z 11 kw, ki so v rangu 7 jurjev z montažo brez subvencije. Govorim seveda o izpeljankah iz klima TČ. Pri klasičnih je verjetno računica nekaj drugačna.
Trenutno je razlika v neto ceni med 8 in 11 kw Toshibo 1700 eurov.
natančne številke pozna Telmos.

[smukec1]

@telmos
Da ne bo pomote, jaz ne preferiram niti TČ niti plina. Preferiram tisto kar bo ugodneje za mene in zato tudi sprašujem, ker se bom v kratkem moral odločiti. Če bi preferiral plin, potem ne bi spraševal in bi se odločil za plinski kotel. In ponovno mi pišete, da naj ne pozabljam na dimnik, priklop plina na objekt, itd... za to vse sem že več kot enkrat povedal, da je v ceni 3500 eur, plin pa je že priklopljen.

Tole je odgovor s strani adriaplin-a, da bo jasno:

Na omenjenem naslovu je priključni plinovod do objekta že izveden. S tem v zvezi torej ni nobenih dodatnih stroškov priključitve.
Stroški pred pričetkom uporabe plina so tako povezani izključno z izvedbo notranje plinske inštalacije ter montažo plinskega kotla. Ta dela pa lahko izvaja vsako inštalatersko podjetje, ki razpolaga z licenco za izvajanje plinskih inštalacij ( v Kamniku npr. Zarja Kovis d.o.o.; Vepo d.o.o.; ISP d.o.o., …); Adriaplin pa kot distributer distribucijskega sistema teh del ne izvaja.
Za vsa dodatna pojasnila seveda ostajamo na razpolago.

Ta razlika povprečja cca 60% v korist TČ meni prav ničesar ne pove. Če 10 mojih kolegov vozi BMW-je in audije, mi povprečje čisto nič ne pove, če jaz vozim eno bogo škodico.

Zgoraj sem nanizal 3 primere hiš in ali mi zna kdo odgovoriti kako bi se gibalo razmerje stroškov ogrevanja v teh primerih.

Logično je, da bojo v dobro izoliranih objektih v obeh primerih TČ in plin stroški ogrevanja nižji. In to pomeni, da bo v takem primeru tudi razlika stroška med TČ in plinom manjša.

[Homer]

Ampak če v vse to kar pišeš resnično verjameš, potem je debata popolnoma odveč.
Daj tiste 3500€ in uživaj......

[smukec1]

Kaj točno imaš v mislih z "vse to kar pišeš", ker sem kar nekaj stvari napisal, da se osredotočimo točno na to?
In ni pomembno kaj jaz verjamem ali kdo drug, zanimajo me točna dejstva, zato tudi sprašujem, da bi prišel do kakšnih konkretnejših podatkov.

[xavi]

Plinomer že imaš v hiši?