[mirator]

Vse dela, celo zelo dobro, nič ven ne vrže. Je pa rahlo hecno ko fazenbrifer da lucko na vse tri žice. U bistvu gre iz ene druge vticnice, tam pa je več kablov in faz razpeljanih dalje. Do tam pride iz omarice.

Če ti na vtičnici vse dela, potem imaš nekje slab spoj nule, kjer je povečana kontaktna upornost, na kateri nastane določen padec napetosti, ki pa je dovolj velik, da fazenprifer posveti. A na sosednji vtičnici je pa vse vredu?
Izklopi varovalko, razklemaj nule, očisti gole vodnike (verjetno so oksidirani) in jih ponovno spoji.

[bozgom]

@bozgom
FID ti bo v kombinaciji dvožilnega sistema in ničenja v vtičnicah zagotovo zabrisalo takoj ven
Zakaj?
Zato ker bo v taki hiši zagotovo ničen tudi električni bojler, kakšna peč z gorilcem in morda še kaj.
Zato se bo tok v povratku (N) razdelil na dve veji. Ena bo šla po N nazaj na FID, druga pa preko bojlerja in vodovodne napeljave mimo FID stikala.
Zaradi razlike tokov L in N bo FID izklopil.

Rudniki in bolnice nimajo zveze s hišnimi napeljavami, saj je tam ločilni transformator.

Seveda ti bo zmetalo ven FID, če povežeš zemljo in nulo v vtičnici. Vendar tega ne smeš narediti, saj s tem kršiš celo vrsto prepisov s področja električnih instalacij.

[bozgom]

IT je popolnoma ločen sistem ki je narejen za maksimalno zanesljivost. Preživi direkten preboj na zemljo brez izpada in rabiš 2 taka preboja na različnih fazah, da pride do okvare.

Imaš pa v enofaznem sistemu zgolj 2 žili in FID stikalo. V primeru prvega stika z zemljo imaš identično kombinacijo kot v starih instalacijah kjer je nevtralni vodnik v stiku z zemljo. Torej kombinacijo, katere se nekateri "strokovnjaki" tako vneto branijo.

[bozgom]

bozgom, ampak si pa vztrajen. Upam le, da tole "svojo" elektriko ne delaš še kje drugod.

Zagotovo nikoli in nikdar ne bi naredil niti dovolil, da bi kdo naredil tak priklop vtičnice, kot si ga predlagal.

[Homer]

@bozgom
A je tebi sploh jasno o čem govorimo (o novih ali starih instalacijah)?
Mislim da ne?
Sicer ne bi govoril o zemlji in nuli, kar je v starih instalacijah eno in isto (ničenje)......

In če bi hotel to staro napeljavo posodobiti na današnje standarde, jo moraš v celoti obnoviti. Kar v primeru PP/R - dva vodnika (kar večina tedanjih instalacij je), pomeni "razsutje" vsega.
Razen če ne misliš še nadometno položiti manjkajoči zaščitni vodnik :mrgreen:

[bozgom]

Glej Homer- zavedam se, da je problem pri starih instalacijah. Vendar se tudi zavedam, da štromar ne sme tako zvezati vtičnico, saj krši vrsto veljavnih predpisom. Z priklopom vtičnice tudi sprejmeš odgovornost za posledice, katere bi nastale zaradi izvedbe. Če je kdo pozabil, se je ta debata začela zaradi smrtne žrtve in neustrezne elektro instalacije v zgradbi. Si predstavljaš, da bi (npr. mesec dni pred nesrečo) ti tam tako zvezal vtičnico?

Vprašaj se, če bi npr. za nekoga oropal banko, ker bi potreboval denar in ga noče/ne more zaslužiti? pa bo mogoče bolj smiselno moje "teženje".

[Homer]

@bozgom
Očitno ne odnehaš.....

1) Ne veš kaj se je tram zgodilo (še manj kdo je kriv)
2) Če bi jaz zvezal vtičnico, zagotovo ne bi bila smrtna žrtev zaradi mene. Ne morem pa prevzeti odgovornost za napravo, ki bi bila na to vtičnico zvezana (brez zaščitnega vodnika ali morda celo s fazo na ohišju, ker je "hišni mojster" to tako zvezal )
3) Močno dvomim, da bi te nekdo najel, da zamenjaš vtičnico, ti bi mu pa izstavil račun za projekt in novo instalacijo.
.....

V nadaljnje "doktoriranje" na to temo se ne bom več oglašal......

[rajhar]

Mojstri povejte mi če je to normalno: v vtičnico sem dal fazenbrifer na fazo, da je svetil. Če se dotaknem z roko kovinske konstrukcije stopnišča ki je blizu te vtičnice, potem čutim zelo zelo rahel štrom, na kakšnem tankem-nepobarvanem delu te konstrukcije...je to ok ali ne? V vtičnici so normalno zvezane faza,nula, in zemlja.

[alanford]

ti je stekel iz preizkušenalca preko prsta, roke, telesa, druge roke, dalani na konstrukcijo v zemljo.

Ni vse belo kar je črno

[arbajter]

Kot je napisal Alan. Pri faznem preizkuševalcu imaš na njegovem koncu običajno palec. Ta pa ima dokaj debelo kožo. Tudi preostali prsti. Zato se tistega majhnega toka skozi prst (ko tlivka v nem preko zaščitnega upora sveti) niti ne čuti. Če se boš z celotno površino druge dlani naslonil npr. na steno, bo tlivka nekoliko bolj posvetila.
Če boš z tisto roko prijel za npr. kovinsko ograjo, ki je ozemljena, bo tlivka zasvetila "na polno". Zaradi povečanega toka skozi palec na preizkuševalcu do druge roke ki je "ozemljena". In ko se v takem primeru namesto z dlanjo tiste ograje dotakneš npr. z hrbtno stranjo dlani zna biti tisti občutek zelo neprijeten. Še bolj, ko se nehote tako dotakneš z kakim drugim delom telesa, pokritem z še bolj nežno kožo. Garantirano odskočiš. Zato pa ta "fenomen" z pridom izkoriščajo štromarji, ko se z preizkuševalcem preverja fazo na kakem svetlem, sončnem mestu in se tiste tlivke največkrat ne vidi. Ko pa se z drugo roko dotakneš kake mase pa se lučka običajno vseeno da "razbrati".

[mirator]

IT je popolnoma ločen sistem ki je narejen za maksimalno zanesljivost. Preživi direkten preboj na zemljo brez izpada in rabiš 2 taka preboja na različnih fazah, da pride do okvare.

Imaš pa v enofaznem sistemu zgolj 2 žili in FID stikalo. V primeru prvega stika z zemljo imaš identično kombinacijo kot v starih instalacijah kjer je nevtralni vodnik v stiku z zemljo. Torej kombinacijo, katere se nekateri "strokovnjaki" tako vneto branijo.

Še zadnji poizkus, potem pa je z mojimi argumenti res konec. Prilagam dve risbi.
Na prvi je na levi strani primer, ki ga ti zagovarjaš, na desni pa način priklopa, kot ga je predlagal @arbajter. Upam, da boš zaznal razliko in uvidel, da je tudi tvoj način skregan s predpisi (najmanj. Je pa bistveno bolj nevaren od načina, ki ga je predlagal @arbajter, ker če je kontakt nule zanesljiv, bo zaščita 100% učinkovita).
Na drugi je IT sistem z in brez izenačevanja potencialov. Upam, da boš tudi iz primerjav obeh risb videl razliko.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/40/gX/1i0dTfgP/p2060015.jpg">http://shrani.si/f/40/gX/1i0dTfgP/p2060015.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/16/Cq/4j4uXWDh/p2060014.jpg">http://shrani.si/f/16/Cq/4j4uXWDh/p2060014.jpg</a><!-- m -->
Mogoče se je v risbah prikradla kakšna napaka, vendar bistvo se vidi.

[edid]

Super so te skice mirator. Razumljivo tudi meni. Hvala.

[bozgom]

Pa saj se meni tudi ne da več. Logično, da bo FID mogoče izključil- Ne bo izključi, če bo stekel prenizek direnečni tok. Pa saj takrat tudi ni potrebe da izključi. Če pa imaš FID 30 ali še bolje 10 mA pa bo Fid zanesljivo izključil, ko bo ta tok presežen. 10 mA pa niti ti nisi smatral za nevarno, ko si nekaj nazaj prilepil učinke toka na človeško telo.
Sedaj poglej svojo ničenje še v primeru, da ni preboja na ohišje. Takrat pa bo tok tekel od faznega vodnika preko porabnika in nevtralnega vodnika do mesta spoja. Na mestu spoja pa se bo tok razdelil- del ga bo stekel po nevtralnem vodniku proti trafo postaji drugi del pa po zaščitnem vodniku na ohišje naprave in preko človeka v zemljo. Kolikšen delež toka bo stekel kam, je odvisno od upornosti človeka in upornosti v nevtralnem vodniku. Niti ni nujno, da se nevtralni vodnik povsem prekine, dovolj je že kakšen slab stik v kakšni razvodni dozi ali vijačnem spoju pa bo ob povsem izpravni napravi ogrožen vsak, kateri bo dotaknil ohišja. Ravno zaradi tega ljudje govorijo, kako sveti preikuševalec toka ali jih cel trese, ko se dotaknejo pipe ali..., če imajo izvedno t.i. ničenje.

Kaj je torej boljše- da zgolj ob okvari naprave lahko skozi telo steče tok v velikosti nazivnega toka diferenčne naprave ali lahko ob povsem izpravni napravi skozi telo steče tok do nekajkratnega nazivnega toka varovalke? Kolikokrat v npr. 10... 30... letih ti je že vrglo ven FID, zaradi okvare kakšne naprave? Kolikokrat dnevno pa se dotakneš prevodnega ohišja kakšne naprave?

Če pa še vemo, da se t.i. ničenje uporablja pri 30+let starih instalacijah, kjer je vprašljiva kvaliteta spojnega materiala v dozah in je vprašanje kolikokrat je bila instalacije že močno preobremenjena ter posledično kakšne so še mehanske lastnosti vodnikov (dejanski presek, odpornost na vibracije)...Pa tudi, če pri menjavi vtičnice zopet izvedeš ničenje pomeni, da boš tako, vsak dan bolj nevarno inštalacijo ohranjal še naprej.

Glej- vztrajal sem le zaradi naključnih bralcev te teme. Verjamem, da sem dosegel namen, da v njih vsaj vzbudim dvom. Če zaradi tega vsaj eden ne bo več hotel živeti s takšno instalacijo bo moj trud poplačan.

[arbajter]

Mirator, tole so brezupni poskusi...kot bi Eskimu poskusil led prodajat.

bozgom
tako, mimogrede, nula lahko izpade pri vseh vrstah sistemov zaščite. Tako "meni" kot "tebi". Tudi izpad PE vodnika v sistemu TN-S lahko pomeni matildo. Če se že o izpadu pogovarjamo. Ter posledično mogočih scenarijih. Zato pa se izvajajo kontrole neprekinjenosti zaščitnih vodnikov. Ker je to eden in edini sveti pogoj preživetja električnega udara. Ampak ti s svojim Fidom nimaš niti tega,
naključnim bralcem teme pa prodajaš v tvojem primeru v FID "zapakirano" matildo. Čeprav to poskušaš pripisati mojemu prikazanemu načinu priklopa vtičnice. Dokazuje pa tudi, da instalacij v svojem življenju nisi videl skoraj nič. Zagotovo. Morda svojo. Pa ti pa ne privoščim, da živiš z njo, čeprav bi ti moral. Ker če bi jih, oziroma bil v tem poslu, bi se prej ko slej srečal z tako priključenimi vtičnicami in razdelilniki, omaricami take in drugačne vrste. Srčno upam, da se niso našle ovce, ki so ti zaupale, da jim prideš le pomagat pri izvedbi elektro instalacij.
O dvomu in "bozgom instalacijah" pa si bo res vsak bralec ustvaril svoje mnenje. Hvala bogu.

[bozgom]

Ah @arbajter daj no.... Lahko meni posebnežu in "Bozgom nima pojma" in (kaj vem, kako si me še naslavljal) pojasniš, kako izvajaš predpisane kontrolne meritve v instalaciji, kjer brikaš nevtralni in zaščitni vodnik v vtičnicah.
Mogoče tako, kot na tisti prilepljeni sliki :mrgreen: :mrgreen:

PS primerjati prekinitev nevtralnega vodnika in PE vodnika v korektno izvedeni instalacijo je pa s stališča varnosti popolnoma neumno. Ravno zaradi te možnosti se npr. v tokokrog kopalnice vgradi FID stikalo 30 mA.