[frank]

point je v izrazu, ki se kliče FAZNI ZAMIK
le ta pomeni, koliko časa rabi vročina, da pride skozi obod hiše.

Med materiali, s katerimi se gradijo stene hiš, je najbolje izbrat take, ki imajo najboljšo kombinacijo med izolativnostjo ( faktor U ) in med tem, kako akumulirajo toploto, oziroma spuščajo vročino/hlad skozi. ( izraz C- toplotna kapacitivnost; povedana v J/kg )

Če se v obod vključi še prezračevano fasado, pa je sploh v redu

pri RIKO je ta kombinacija idealna, ker ima RIKO hiša na zunanjem delu prezračevano fasado, kar ima za posledico, da se obod ne pregreva,
kolikor že gre vročine skozi macesnovo fasado
( 33mm debele dilce iz sibirskega macesna ) jo potem zrak "odpihne"
vročina, ki pride potem na izolacijo je lahko največ z temperaturo do cca 30 -35 stopinj ( pri kontaktni fasadi bistveno več )

ker je potem 12 cm izolacije iz lesenih vlaken, ki prepuščajo vročino 4-6 krat počasneje kot vse ostale klasične izolacije gre vročina zelo počasi noter
( C lesenih vlaknenk je 2100 J/kg, steklenih voln, stiroporja pa 400-600J/kg )

ko pa se ta vročina "prebije" skozi izolacijo -lesene vlaknenke ima pa še 12 cm debelo leseno steno iz lesnih lepljencev pred sabo
les- leseni lepljenci pa so spet zelo dobri v počasnosti prepuščanja vročine ( C 2100j/kg)

ZATO PRIDE VROČINA v hišo šele zvečer ( fazni zamik 10-12 ur ), ko se začne že ohjalat.

to so razlogi, da si hiše z
- prezračevanimi fasadami
- izolacijo z veliko toplotno kapacitivnostjo IN izolativnostjo
poleti HLADNE

seveda, pomembno je, da se ponoči tako hišo ZRAČI, da se hladi,...
če pa je ponoči preko 30 stopinj, pa to seveda ne gre, ampak to je ekstrem,....
Če se pravilno poskrbi za senčenje južne stene ( pergole,.. )
in pravilno prezračevano streho
( zadosti velik pretok zraka čez prezračevani kanal strehe )
, pa sploh ni problema

ob vseh čvekih na forumu in nasploh ni zaslediti bistvenih postavk glede tega,...

potem pa se klime buta v hiše, da pihajo v glavo,...

no, upam da bo tomu komu pomagalo pri razumevanju problema in nasploh izolacije, vročine,...

[peterpan]

Frank, tole imaš pa dobr naštudirano. Ko intenzivno gledam kataloge (do Plave lagune še nisem prišel), se mi vse bolj dopadejo galerije oz. to, da je del hiše, po navadi dnevna soba, brez stropa oz. je strop do strehe.
Kako pa v tem primeru rešuješ ogrevanje, saj se topel zrak dviga in je pod stropom precej bolj toplo kot na tleh. Tako lahko pokuriš bistveno več kot je potrebno.

[frank]

no, to je že ena dilema, kjer se izgled tepe z funkcionalnostjo,...
pa ne samo ogrevanje, zvok in vse dišave gredo gor,..., direktno v del, kjer so spalnice,..
in če se pečejo ribe ali prižge kako mleko nobena napa ne pozavga vse, kar smrdi,...

ženi je bila taka hiša v plavi laguni zeloo všeč, jo sploh nisem mogel ven spravit, ...
pa ne bomo delali take zaradi (ne)funkcionalnosti,...
enim pa to ni mar, jim je izgled bolj pomemben,..., pač
no, takih dilem je polno, a to so dileme, ki so del arhitekture,..., ne različnih tipov lesenih hiš

[Terakota]

Frank tvoje prispevke rad berem ker so izredno dobro argumentirani, pregledno in razumljivo napisani in če se ti pojavi dvom ga ne skrivaš ampak odkrito priznaš, da tudi ti ne veš vsega.

[MatejN]

Kako pa v tem primeru rešuješ ogrevanje, saj se topel zrak dviga in je pod stropom precej bolj toplo kot na tleh. Tako lahko pokuriš bistveno več kot je potrebno.

no, to je že ena dilema, kjer se izgled tepe z funkcionalnostjo,...
pa ne samo ogrevanje, zvok in vse dišave gredo gor,..., direktno v del, kjer so spalnice,..
in če se pečejo ribe ali prižge kako mleko nobena napa ne pozavga vse, kar smrdi,...

Aaaa, odvisno, odvisno ...

Ce je galerija pravilno zasnovana - torej kot zimski vrt, ki ga sonce pozimi ogreva ter da stopnisce nima nobenih vrat - potem lahko na ta nacin kar udobno grejes celo hiso. Topel zrak v galeriji se dviga - ce imas odprta vrata v nadstropju potem tudi greje tudi prostore v nadstropju, hladen zrak iz nadstropja pa se po stopniscu spusca v pritlicje, kjer se ponovno ogreje.

Za poleti pa je potrebno poskrbeti za sencenje, oziroma se bolje, imeti moznost zapreti galerijo (npr. okno, ali kaj podobnega) in imeti moznost pregret zrak spuscati na prosto.

Smrad od kuhanja pa je drugi del zgodbe, vendar ce je hisa pravilno zasnovana, potem kuhinja ne sme biti v krogotoku zraka galerije, ampak locena.

[bomozmogli]

Frank, tole imaš pa dobr naštudirano. Ko intenzivno gledam kataloge (do Plave lagune še nisem prišel), se mi vse bolj dopadejo galerije oz. to, da je del hiše, po navadi dnevna soba, brez stropa oz. je strop do strehe.
Kako pa v tem primeru rešuješ ogrevanje, saj se topel zrak dviga in je pod stropom precej bolj toplo kot na tleh. Tako lahko pokuriš bistveno več kot je potrebno.

Se pa najprej zapelji do Gradca. Zraven Ikee je prav tako "musterpark". Za prvi občutek bo dovolj plus informacije ki jih tu prebiraš.

[frank]

no, lepo da se razvija debata, MatejN :wink: :wink:

se lepo sliši, a moja projektna naloga je imela polno kompromisov z ženo :roll: :roll:

ja, tole bi bila lepa vila, ne pa hiša,...

senčenje pa bi bil lep izziv, za kak projekt arhitekta, ki bi se "igral "
z projektom :wink: :wink:

sem pristaš zajema sonca, ampak ne poleti, samo pozimi,
že zdaj se bo vse čudilo, ko bo pergola na jugu,...,

osnova teorijenizkoenergetskih in pasivnih hiš pravi, da je vsajo tako, kot jepomembna izolativnostin zajem sončne energije pozimi tudi preprečitev pregrevanja
sicer skoraj noben program za izračun potrebne energije ne upošteva problema pregrevanja

to ima za posledico to, da je moda veliko steklenih površin na jugu, na senčenje pa se potem "pozabi"

sem bolj pristaš zimskega vrta, ki je zunaj hiše in se ga odpre takrat, ko obstaja razlog za to: pozimi
to, da pa smrad od rib ne pride v nadstropje preko odprte galerije,.., no bi bil vesel pojasnitve "tokokroga"; me zanima, kako je možno izvest,.., da ne smrdi cela hiša,...

[MatejN]

no, lepo da se razvija debata, MatejN :wink: :wink:
to, da pa smrad od rib ne pride v nadstropje preko odprte galerije,.., no bi bil vesel pojasnitve "tokokroga"; me zanima, kako je možno izvest,.., da ne smrdi cela hiša,...

Obstaja ena zelo preprosta naprava s katero lahko to zelo enostavno reguliras - imenuje se vrata :twisted: in s pomocjo drugih dveh enostavnih naprav - napa in okno - spravis smrad ven iz kuhinje. :twisted:

No pa salo na stran ... Tole bi kak strojnik bolje razlozil in sprojektiral. Ce imas sistem kontroliranega prezracevanja, potem morajo biti dotoki zraka in odsesavanje tako sprojektirani, da tok zraka iz kuhinj ne pride v galerijo in se potem siri po celi hisi. Kar berem o sistemih prezracevanja, vecina pravi, da po pol ure smrada po kuhanju v hisi ni vec. Mislim, da je tudi nekdo na tem forumu to potrdil.

[frank]

no,
matej,
v teoriji se strinjam s tabo,
napo nameravam imeti z pretokom do 1200m3/uro,
prisilno prezračevanje tudi, a smrad po ribah je pa vseeno problematičen,...

no, odprta galerija mi je res problematična, ...
seveda, če imaš prisilno prezračevanje je problem bistveno manjši, a koliko ga bom imelo ???

drug, večji problem se mi zdi zvok.
že zdaj sem slabe volje, ko ne morem gledati kak akcijski film ali muzko zvečer z jakostjo zvoka, pri kateri bi užival, malo zaradi tamalih, malo zaradi sosedov,...
in en izmed razlogov po hiši je ravno ta, da si bom lahko privoščil kaj, kar si zdaj ne morem in da drugi okoli mene ne bodo imeli zaradi tega problem,..

z galerijo pa ostane ta problem enak,....
če nadaljujem z gosti zvečer, ko gredo otroci spat, pa ....

obstajajo sicer izvedbe, kjer gelarija ni direktno na hodniku nadstopja,
se videl eno verzijo dobre arhitekturne rešitve pri RIKO hišah,..
a spet na račun manjše koristne kvadrature,...

[MatejN]

Se strinjam s tabo Frank.

Vendar je treba vedeti, da so tipicne galerije postavljene na sredi hise, sredi dnevnega prostora, tako da je res tezko kar koli regulirati oz. dusiti zvok, preprecevati sirjenje smradu ...

Sem pa imel moznost ogledati si eno hiso z zelo kvalitetno izvedenim zimskim vrtom/galerijo, ki je funkcionirala. Zadeva je izgledala tako:
- zimski vrt je bil projektiran tako, da je bil v bistvu en kot hise
- zajemal je pritlicje in nadstropje
- tako v pritlicju kot v nadstropju so bila vrata oz. okno, ki si jih lahko zaprl
- v pritlicju si prisel skozi vrata v kuhinjo/dnevno sobo
- v nadstropju je bila na drugi strani okna delovna soba
- iz delovne sobe si prisel skozi vrata na hodnik in po stopniscu dol v dnevno sobo
- stene zimskega vrta so bile temne barve, da so akumulirale toploto pozimi
- tla zimskega vrta so bila svetla, da niso akumulirala toplote poleti
- zimski vrt je bil projektiran tako, da je poleti sonce minimalno grelo zimski vrt, povrhu pa so imeli na vrhu se lopute, ki so jih odprli, da je sel topel zrak ven, imeli pa so tudi sencenje
- v hladnejsih soncnih dneh so odprli vsa vrata zimskega vrta, okna delovne sobe in vrat delovne sobe in se lepo greli s soncem

Taka zadeva odgovori na vecino tvojih pomislekov Vsaj upam?

[frank]

a, no, to je pa
e nekaj drugega

deloma v tem smlslu namreavam tudi sam pustit odprto za izgradnjo zimskega vrta na južno vzhodni strani;
- vrata iz kuhinje
- vrata iz jedilnega kota
- okno v otroško sobo v nadstropju
- vse odprto, ko bo ustrezalo, ko ne, bodo zaprta
- speljane prezračevalne cevi za distribucijo viška toplote pozimi
- za poleti motorizirana odprtina na stropnem delu zimskega vrta
za razmislit bo o kakem motoriziranem screen roloju na vodilih za senčenje

no tole je vse teorija za čase, ko bo ostajalo kaj soldov,...
do takrat pa bo več kot zadosti velika steklena površina v jedilnem kotu direktno proti jugu

PS
vidim, da bo treba vklopit "moderator" mode, ker bi tale debata sodila že v temo problematike zimskih vrtov in galerij za zajem sončnih dobitkov, ki nima kaj dosti zveze z primerjavo proizvajalcev montažnih hiš

[peterpan]

Vračam se na našo (mojo) temo. Med časom ko čakam na obisk plave lagune na Dunaju sem naročil nekaj prospektov pri različnih ponudnikih montažnih hiš in naletel na načrt, ki mi dokaj odgovarja. Gre za Jelovico in model BARBI v izmeri 167 m2. Seveda bi jo nekoliko predelal, pa vendarle kot izhodišče se mi zdi super. Všel so mi namreč vidne stopnice v prvo nadstropje v sami dnevni sobi. Na vrhu je galerija. Problem smradu po ribah 8) bi rešil z dodatno steno, ki mi loči kuhinjo in jedilnico od dnevne sobe in posledično od galerije. Pa celo bajto bi razširil za en meter... V glavnem mal se bojim Jelovice oz. po prebranem ugotavljam, da kvaliteta ni glih... Ali ima kdo to hišo, kakšne težave ima in jih je imel pri postavitvi. Seveda tudi splošni komentarji Jelovice dobrodošli.

[polanc]

Pguk