[gresali]

Pozdravljeni,
za gradnjo hiše (dvokapnica klasika P+M okolica MB, 8x11m) imamo v projektu glede na konfiguracijo terena, ki je pod blagim naklonom (1m na 10m) predvidene pasovne temelje. Temelji bodo na nižjem delu nadzidani z betonskim zidakom cca 1,2m med temelji pride utrjeno nasutje in na to 10 cm plošča.
Glede na različne predloge zidarjev glede izvedbe temeljev me zanima naslednje:

1. Kako zgleda detajl stopničastega temelja ? temelji bodo povsod cca 70 - 80cm v globino, v delu kjer se teren dvigne bo stopnica. Zanima me ali je ena stopnica dovolj ali morata biti dve…?
2. Zidar je predlagal da za temelje prvo posname vrhnjo plast 10cm, na to skoplje pasovne temelje široke 50cm v globino 80 cm vstavi armaturne koše in jih zalije z betonom, ker je baje zemljina dovolj kompaktna niti ne bo potrebno vstavljati opaža. Zanima me ali je možna izvedba brez opaža temeljev ?
3. Ali je nujno potrebno nadzidani del temeljev ojačati z armaturo razen v vertikalni smeri na vsake tri metre tudi v horizontalni smeri, da nasutje med temelji ne bi 'potisnilo' nadzidanega dela betonskih temeljev? Načrta armature PZI še nimam
4. Ali je res da zidarji oz. gradbeniki že ob izkopu po občutku vidijo do katere globine izkopati, da je zemljina dovolj trdna, ker mislim da do geotehničnega poročila ne bom prišel, saj gospod kateri bi ga naj pripravil do sedaj po večkratnih prošnjah še ni prišel pa tudi občutek po tel je dajal da ne bo sondiral ampak samo izkustveno sklepal o trdoti zemljine tako kot moj projektant, ki je na ta način predvidel globino temelja saj pozna teren kjer se bo gradilo.
5. Kot sem že omenil je eden zidar omenil da so stari ljudje ob izkopu za temelje obrnili lopato in ko se je topi del odbil od zemljine so vedeli da so dovolj globoko. Pozna še kdo kak drug laičen način določanje ustrezne globine izkopa za temelje ?
Hvala vnaprej za vaše odgovore
Lp

[som16]

gresali,
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1B/Zc/4dxCrgiG/zidovi-kleti-012unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1B/Zc/4dxCrgiG/zidovi-kleti-012unichr("46")jpg[/img][/url]
takole izgledajo "Kaskadnin temelji" v enem dotičnem primeru .
Predvidevam, da bo pri tebi podobno.

Ali si prelistal forum z podobnimi vprašanji :evil: ?? Če si, si našel odgovore!!
Na kratko:
1.) imaš sliko.
5.) Ni laičnega načina; globina temeljenja je predpisana (odvisno Obala ali Gorenjska) -0,70 do 0,90 cm pod terenom zunanje ureditve oz. do globine nosilnih (raščenih tal).
4.) Zidarji / gradbeniki nimajo kaj po občutku ugotavljat kje je dovolj; glede geomehanika : Lahko pomagam(o) če je potrebno oz. čezaprosiš za pomoč še pravočasno; javi ali potrebuješ. projektant res samo predvideva, a geomehanik potrdi ali ovrže predpostavko in poda odgovor oz. zapis v Gr. dnevniku!
3.) Kaj je nujno je zapisano v PZI-ju Gradbenih konstrukcij; ker , kot pišeš še nimak PZI-ja GK predlagam da počakaš ali pokličeš projektanta GK in pojamraš , da se ti mudi.
2.) Odriv humusa je , predvidevam zapisan v Popisu del in količin, v postavki Zemeljska dela. Gradbinec naj odrine ves humus na začasno deponijo; Izkop se izvede po PZI-ju (PGD); koše ne moreš predhodno izdelat, ker ne veš kakšna je zahtevana armatura za temelje; Seveda se lahko zalije brez opaženja, le popazite, da bo dovolj zaščitnega sloja okoli armature, še posebej je potrebno paziti, da armatura ni na/v zemljini ; min. 8 cm nad zemljo.

[gresali]

Hvala za odgovore in sliko sem že prečesal forum pa na temo stopničastih temeljev nič konkretnega našel.
kako pa zagotoviti dovolj zaščitnega sloja okoli armature?

[som16]

gresali,

-http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=19727&p=205468&hilit=stopni%C4%8Dasti+temelj#p205468

tule je nekaj podobnega glede temeljenja.
Pomemben podatek o zaščitnem sloju je v statiki-PZI-ju; običajno je med (vgrajen podložni beton!!) 2,5 in 3,0 cm.
Moraš imeti širši izkop na vsaki strani ; izkop mora biti raven-linija;Če je temelj 50cm širine, izkoplji 60cm kanal.
V primeru, da ne želiš uporabiti opaža, izvedeš tako. Predhodno si izdelaj analizo/kalkulacijo, koliko privarčuješ z takšnim načinom izvedbe.
Ne pozabi na preboje in drenažo.

[gresali]

Zakaj bi kopal 60cm širok jarek če bo temelj širok 50 cm?
Preboje bom predvidel s cevmi fi 110 za TČ, električni kabel, vodovodno cev razen za kanal. mislim da bo fi 160.

drenaža bo delana naknadno cev, filc v globini 70cm

[Žerjavar]

drenaža bo delana naknadno cev, filc v globini 70cm

Bi ti priporočal, da imaš temelj vsaj z zunanje strani opažen do te globine. Boš na temelj lažje dal toplotno izolacijo, da znatno zmanjšaš toplotni most po zidu navzdol skozi temelj v zemljino.

[gresali]

Hvala za priporočilo o tem detajlu nisem razmišljal, želel sem temelje z zunanje in notranje strani oblepiti s stirudurjem verjetno je to malo težje izvest na neopažen temelj zaradi tega ker ni gladek - če sploh gre pa še odkopavat ga je potrebno sedaj pa sem res v dilemi kaj je lažja in cenejša izvedba opažen ali neopažen to je to vprašanje?

Na strani kjer bo temelj nadzidan z izolacijo ne bo težav saj bom izoliral na betonski zidak, izolacijo bom dal tudi pod temeljno ploščo horizontalno vsaj 0,5 m od temelja za zmanjšanje toplotnega mosta po plošči v horizontali smeri.

[Žerjavar]

izolacijo bom dal tudi pod temeljno ploščo horizontalno vsaj 0,5 m od temelja za zmanjšanje toplotnega mosta po plošči v horizontali smeri.

Če bo temeljna plošča naslonjena direktno na temelj, na temeljno ploščo pa zidani zidovi, nima smisla pod temeljno ploščo (znotraj temeljev) devati toplotne izolacije le v pasu ob temelju. Ali jo daš po vsej površini ali pa nič. Tudi po vsej površini med pasovnimi temelji je nima smisla dajati, ker dosežeš enak efekt z izolacijo nad ploščo (pod estrihom).
Tudi vertikalna izolacija na notranji strani temelja nima nekega posebnega efekta.

Pozitivna je toplotna izolacija po zunanji strani temelja do globine vsaj 50 cm izpod končnega nivoja zemljine, ker preprečuje toplotni most proti zunanji temperaturi oziroma nekaj manj. Pri zunanji izolaciji temeljev pa bo imela zemljina pod temeljno ploščo okrog 10 C in toplotni most ni tako izrazit.

Izolacija pod temeljno ploščo je smiselna, če je po vsej površini in podaljšana v fasadno izolacijo.

[gresali]

Verjamem da to drži zadevo kot sem opisal sem videl na novogradnji kjer so temelje izolirali z obeh strani in glede da dela priznana gradbena firma ter da gre za malo dražjo novogradnjo sem mislil da je to to.
Sem pa že razmišljal,da bi toplotni most prekinil z tem da bi s siporexom zazidal prvo vrsto naprej pa s klasiko ampak je to vprašanje statike in spet vprašanje koliko bi pridobil s tem na toplotnih izgubah...

[Žerjavar]

Verjamem da to drži zadevo kot sem opisal sem videl na novogradnji kjer so temelje izolirali z obeh strani

Tudi jaz verjamem, da zmanjšuje toplotne izgube. Dvomim pa v ekonomsko upravičenost vstavljanja izolacije na notranji strani temeljev in pod talno ploščo le v pasu ob temeljih. Se bojim, da je le uresničevanje reka: "šparati je treba, pa naj stane kolikokoli".

[projektant1]

svetujem dobiti lokalnega gradbinca - nadzornika s prakso na objektih, ki bi moral znati rešiti vsa taka vprašanja na licu mesta