[andr3vv]

OK, očitno se moram vsem zdaj tukaj ki pišete v to temo opravičiti. Kot zgleda sem zašuštral in 4x1,5 kabla z barvami črna, rjava, modra, ru/ze ne obstaja...
[attachment=o23990]
Moja velika napaka in se vsem iskreno opravičujem za mogoče malo ostre besede.
V primeru uporabe posamičnih žic pa je logično da lahko povezuješ kako ti paše. Če bi mi kdo to že v drugi post napisal da ni 4 žilnega kabla s temi barvami, bi mi bilo vse jasno.
5 žilni kabl pa je res potrata, se strinjam.
Vsem sem dužn pir ali dva....pardon

EDIT:
Tista 2 drota sem mislil samo povezavo med stikali

[arbajter]

Pol ti je že odpuščenega. Drugega pol pa ob gajbi.
Kaj bomo pa sedaj storili, če ti omenim, da štiri žilni kabel z barvno kodo črna, rjava, modra, rumeno-zelena obstaja? Cela hudič s temi kabli, kajne? Bentiš, žeja bo...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elektrotrgovina.si/kabel-nym-j-4x1-5-elektroinstalacijski-trdozilni-kabel-pgp-2">http://www.elektrotrgovina.si/kabel-nym ... abel-pgp-2</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.conrad.si/Instalacijski-kabel-NYM-J-4-x1,5-mm2-Siva-LappKabel-16000013.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=600910">https://www.conrad.si/Instalacijski-kab ... &pi=600910</a><!-- m -->

[bomber111]

EDIT:
Tista 2 drota sem mislil samo povezavo med stikali

Rabiš pa še najmanj en drot zraven, odvisno od kje potegneš luč, tak da ti je 3x1,5 minimum kar rabiš.

[bk9105]

@andr3vv: dobro si ti to utrdil to tvojo teorijo, sedi 5(10).
Že takoj v začetku ti je nekdo svetoval, da pač konce žil "prebarvaj" z bužirko ustrezne barve, ampak tebe bi očitno motilo tudi, da ti sred zida pod ometom tok teče po žili neprave barve. Če se severno od Slovenije, od kjer si tak vestno jemlješ vzor in referenco, tudi v praksi tak striktno držijo teorije, kot ti praviš, pol mi ni jasno, zakaj si izvajalca nisi pripeljal od zgoraj? Bi ti bilo prihranjenega precej časa in živcev, ker bi ti vse naredil popolnoma skladno z teorijo, mu ne bi rabil nič pod prste gledati in prebirati elektro priročnikov.
Aja, še nekaj me zanima, če smem vprašati, omenjaš, da boš naknadno mogoče kaj zamenjal in da nočeš v tem primeru električarja klicati, kaj pa imaš namen zamenjati? Upam, da si si vsaj izpogajal, da ti kable daje še dodatno v cevi, ker pri zagipsanih kablih teorija pravi, da naknadne spremembe niso možne.
No pa rečma, da imaš cevi, prav rad bi vedel, kaj boš mogoče pol v teh dozah menjaval? A komplet kable mogoče, ker boš naknadno ugotovil, da severno od Slovenije uporabljajo kable z malce debelejšo izolacijo, kot ti jih ta tvoj štromar nabavlja pri nas? Al računaš, da boš zraven obstoječega kabla potegnil še......, ker bi to moglo iti, saj teorija tako pravi?

[arbajter]

Kar se teorije barv vodnikov tiče ima andr3vv popolnoma prav. Je točno definirano za kaj se katera barva vodnika sme uporabljati. Kako je z uporabo teh predpisov v praksi se pa tudi ve. Kar se pa prakse tiče je v enem stavku ("Vsak električar bo tudi čez 20 let vedel da je tam križni šaltar, ker v dozi z dvema kabloma sred hodnika skoraj, da nima biti kaj druga.") resnico povedal že bomber.

[Energetik81]

Zakaj sploh komplicirat s kabli, če imaš lahko 100m kolute posameznega vodnika vsake barve in potem skombiniraš kar paše?

[andr3vv]

To mene tudi zanima, zakaj se pri nas še vedno s kabli dela. Po moje je hitreje narejeno in posledično so elektroinstalacije cenejše. Ne vem če ne pride 3 x po 100m posamičnega vodnika dražje kot pa 3 žilni 100m kabel.

[Svedr]

Seveda pride vse skupaj dražje, treba še cev računat.....
Tut jest ne vem kdo še dela novo instalacijo s kabli ........

Kar se pa križnih tiče pa tudi sam največkrat uporabim modro ali rjavo če je - črne nikoli, ker črno peljem na luč na koncu in tako sta v dozi od stikala dve modri oz. dve rjavi in ena črna - tist ko ne ve kaj bi to blo pa ni štromar........

[bomber111]

Sam sicer nikdar nisem delal štromarije na žice, razen v sili, ko je bilo v betonski plati cev tak stisnjena, da ni šlo s kablom.
Pri kablu vidim prednost v tem da prideš na gradbišče z 3x1.5, 3x2.5, 5x2.5 in si pokril razen dovoda vse energetske porabnike. In štemanja po ciglu mislim da je tudi manj. Je pa tak, da kak se navadiš, tak ti je lažje.

[dragoF]

... prideš na gradbišče z 3x1.5, 3x2.5, 5x2.5 in si pokril razen dovoda vse energetske porabnike.

Ja res je, samo to je veljalo pred 20 in več let nazaj. To so bili lepi časi za štromarje, danes pa nič ni več tako.

[mirator]

Ni kaj, kar zabavno branje, tale debata.
Ampak, primorci bi rekli: "dija porko, električisti. Ma kej se greste?" :lol:
To, da električarji v cevi uvlačite, namesto posameznih vodnikov, kable, je povsem vaša pogruntavščina. Gre namreč zato, da je bistveno lažje v cev uvleči en kabel iz enega koluta, kot tri žice iz treh kolutov. Ni pa, glede predpisov, jasno s tem nič narobe. Osebno sem sicer privrženec cevne inštalacije z uvlačenjem vodnikov, ki imajo pred kablom kar nekaj prednosti, ki jih je naštel že @arbajtar.
Kar se barv tiče, je tudi povsem jasno. Rumeno-zelena izolacija predstavlja zaščitni vodnik, modra nevtralnega, ostale barve faze. Ampak, če ni na voljo ustreznih barv, je povsem dopustno, da se v cevi uvlečejo vodniki katerekoli barve, s tem da se na priključkih, kjer so vidni, pravilno označijo z bužirko ustrezne barve, kot je bilo že omenjeno.
Tudi ta trditev, da bo vsak električar vedel, ne glede na barvo, kaj posamezni vodnik v povezave med menjalnimi in križnimi stikali pomeni, drži. Tisti, ki tega ne bo vedel ali ne ve, pač ni električar oziroma samo misli, da je. Predpisi so povsod nek kompromis med statistično verjetnostjo, kako pogosto lahko pride do poškodbe ali požara, ceno izvedbe in dopustno temperaturo izolacije. To sem zapisal na forumu, kot projektant v načrtu el. inštalacij pa niti slučajno. Enako velja za trditev, da v cev lahko daš tudi več tokokrogov, če veš kašne bodo maksimalne obremenitve (@bomber111,ali sem se omehčal? :lol: ). V nobenem primeru (dovoljeno po predpisih tako ali tako ni) pa pričakovana skupna obremenitev vseh kablov ne sme povzročiti povečanja temperature nad 70°C. In smo zopet tam, ko električar to pozna in bo na svojo odgovornost ustregel laični stranki, bo inštalacija povsem varna. Druga zgodba je pri psevdo električarjih, ki poznajo samo fazo, nulo in mogoče še ozemljitev in se jim zdi, da ni dobro prijeti hkrati fazo in nulo. Takšne zgodbe pa imajo pogosto epilog v raznih črnih kronikah.
Vse čestitke @andr3vv, da si zmogel opravičilo za svojo zmoto.

No sem se pa razpisal. @arbajter, kaj bo pa sedaj rekel @Fery, čeprav gre tukaj za več kot en drat? :lol:

[bomber111]

... prideš na gradbišče z 3x1.5, 3x2.5, 5x2.5 in si pokril razen dovoda vse energetske porabnike.

Ja res je, samo to je veljalo pred 20 in več let nazaj. To so bili lepi časi za štromarje, danes pa nič ni več tako.

Daj mi prosim podrobno razloži kaj se je tukaj spremenilo.

[arbajter]

Svedr

Seveda pride vse skupaj dražje, treba še cev računat.....
Tut jest ne vem kdo še dela novo instalacijo s kabli ........

Kar se pa križnih tiče pa tudi sam največkrat uporabim modro ali rjavo če je - črne nikoli, ker črno peljem na luč na koncu in tako sta v dozi od stikala dve modri oz. dve rjavi in ena črna - tist ko ne ve kaj bi to blo pa ni štromar........

- cev je potrebno upoštevati v vsakem primeru. Cenovno gledano bistvene razlike med instalacijo z vodniki in kabli ni.
- novo instalacijo z kabli dela še vedno veliko ljudi. Bi bil presenečen, če bi vedel koliko...

Kar se pa križnih stikal tiče in barv vodnikov bo najbolje, da si prebereš tele poste od začetka še enkrat, morda ti v drugo ne bo pobegnilo, da se modrih vodnikov za faze ne uporablja. Razumel bi, če bi bilo govora o kablih, ker pa pišeš o vodnikih (kabel z dvema modrima in črnima ne obstaja), mi to potem z štromarjem nekako ne gre skupaj. In ja, res - bingo - "tist ko ne ve kaj bi to blo pa ni štromar........"