[arbajter]

yann

Arbajter,... tako ti bom povedal. Sem v podobnem poslu in vem kako se dela. Nisem zelen v tem.

Ne vem, kaj naj napišem? Ko boš v ENAKEM poslu in ne PODOBNEM, bom tvoje mnenje morebiti vzel malo bolj resno. V zelenost se na tem mestu ne bom spustil. Ker pa sem v tem poslu od samega začetka moje zaposlitve in mi do penzije manjka zgolj dobro leto, in ker poznam malo morje privatnikov svoje stroke in tudi vseh preostalih gradbenih strok, in ker sem delal na stanovanjskih kompleksih z po 500 stanovanji in več, in ker ne vem za niti en sam primer, da bi gradbinec štemal po bajti za potrebe elektro instalaterjev (za moje potrebe ali potrebe drugih elektro mojstrov, no, kaka izjema za trase dovodov energije, trase dvižnih vodov, pa še to je prej izjema kot pravilo) bom napisal edinole, da je tvoje pisanje, da elektro štemarija v večini "pade" na gradbinca čisto brcanje v temo. Od kod bo neki gradbinec vedel, kako naj poteka instalacija (štemanje) za menjalna, križna stikala v povezavi z lokacijami pripadajočih luči, ki jih ta stikala morajo prižigati? Od kod naj en gradbinec ve, kako poštemati za instalacijo pametne hiše, da o preostalih šibkotočnih (računalniških, domofonskih, alarmnih, video instalacijah ) sploh ne pišem?

Danes štromar, tisti poklicni, profiči al kakorkoli, jih je zeeelooo malo, ki izvajajo štemanje inštalacij. To v večini pade na gradbinca, govorim v večini primerov, ker so tako sestavljene pogodbe. ČE imaš ti drugačne dogovore in sodelovanja pač ne vem.

Ja, bo poštemal, če mu jaz z prstom pokažem ali narišem potek trase štemanja, število in debeline RBT cevi in ostalega pripadajočega sranja. Ampak to zahteva da sem potem na gradbišču tudi sam in mu nudim svojo "pamet in znanje". Preden pa mu razložim kaj hočem in to potem še narišem na steno je stena poštemana z mojimi rokami in mašino. No na tem mestu pa bi že isti trenutek vskočil tisti znani faktor, ki sliši na ime CENA. Če pa bo en gradbinec znal poštemati vse sam, zakaj nas potem sploh še kdo potrebuje?

ČE se le da ima to gradbinec. Druga zadeva je, da je štemarija v večini primerov obračunana na uro. Več ur kot inštalater oz. gradbinec porabi boljše je za njega a ne. Zato se investitorji oz. lastniki, ki zidajo odločijo v večini primerov, da štemarijo opravijo samo, da kaj prišparajo

Okrog štemarije (po tvoje na uro :lol: :lol: :lol: , oprosti, res nikoli, ampak res nikoli, nisem slišal, da je štemarija plačana na uro, pri tebi morebiti, kje na "tazaresnih" objektih pa nikoli) ti je napisal že mirator. Bom dodal - opisal, da tudi on običajno v projekt predvidi tekoče metre štemanja. V tem je zajeto tisto: dobava in vgradnja rebraste cevi - xxx metrov, dobava in vgradnja kabla - xxx metrov, dobava in vgradnja česarkoli - xxx metrov, v teh podatkih pa mora biti zajeto štemanje, vgradnja in gipsanje cevi, prevlečenje kablov, vodnikov, kot tudi ure, ampak vse mora biti zajeto v tekočem metru in ne v urah. Bi pa to bila zlata jama za tistega, ki bi to delo štemanja izvajal na uro. In dokazuje, da teh zadev ne poznaš ravno najbolj. Pa si sploh kdaj delal kak objekt, izdelal kako ponudbo, morebiti to ponudbo potem tudi dobil v delo? Iz tvojega opisa zelo dvomim. Če pa se instalacija dela pri tebi doma in boš izrazil gorečo željo za štemanjem, ti ga seveda rade volje odstopim, če ga boš izvedel pravilno in ne tako, da moram prihodnji dan najprej pol ure gonit štemarco in popravljat tvojo gorečo željo za štemanjem.

Strinjam se s tabo, da mašina ni lahko za vse. Omogoča pa zelo hitro opraviti delo. Kot vemo vsi, čas=denar. Brez štemarce tudi ne gre. Tudi za druge zadeve boš rabil štemarco, voda, klima, odtoki, itd. Glede na to, da ta firma proizvaja te mašine od 1953 leta, pove marsikaj. Zakaj jih nimajo drugi proizvajalci, pa je vprašanje za njih.

Kar se firme Macroza tiče je to (zame) no name firma iz Španije, obstaja sicer od leta 1956 in ne leta 1953, kot si napisal. In če bi bilo to njihovo orodje tako super, dobro, univerzalno, kot je to ena štemarica, ki jo uporabiš za vse, vrtanje, izdelave prebojev, utorov pa še česa drugega, bi ta stojček srečeval na vsakem gradbišču, na vsaki hiši, žal pa temu ni tako, in če si v podobnem poslu, bi to moral vedeti. In ker v veliki večini vsi obrtniki prisegamo na profesionalna orodja in s tem tudi zveneča imena firm, ki ta orodja proizvajajo je običajno rezultat izbire katera od firm, ki sem jih omenil v postu 17.novembra. In tam Macroze žal res ni zaslediti. Pa da me ne boš narobe rumel, nimam nič proti njej. Za točno določen namen je zadeva v redu. Točno določen namen pa je zgolj in samo izdelava utorov po "mehkih" stenah, ko se zadeva sreča z kakim betonom se lepa zgodbica v trenutku konča. No in tu je catch, katerega bodisi nisi razumel ali pa ga nisi hotel razumeti. Štemarica tu ne počepne. Če pa že imam izbiro orodja, ta niti v sanjah ne more biti Macroza. Zakaj? ker je to namensko in ne univerzalno orodje. Zakaj je pa izbor obrtnikov (pa koga drugega tudi) profesionalno orodje bi ti tudi samemu moralo biti jasno - zato, ker je to nekje garancija, da bo stroj deloval v vseh pogojih in obremenitvah, ne pa da ti, ko ga najbolj rabiš, crkne.

Pa brez zamere.

Nisem zameril.

[yann]

No, vidim da ste se kar razpisal. Da najprej razčistimo kdo kaj je in kaj dela. Imam firmo, ki se ubada z podobnimi zadevami, vmes pa tudi kakšna inštalacija na hiši pade večina pa večji projekti. G. Arbajter, povejte mi koliko ponudb naredite na letni ravni in koliko prometa ustvarite?
Pri nas, nas je zaposlenih 7 oseb. Od tega 5 monterjev in 2 vodilna. Letno opravimo cca 600k€ prometa in preko 700 izdanih ponudb.Lahko boste rekli malo, ampak zame je več kot dovolj. Mi/jaz pa ne samo delamo na večjih kompleksih, mi tudi vodimo dela, kjer prideti vi s s.p.-ji v pomoč. Hvala Bogu.
Glede tukajšnje debate mislim, da vsi govorimo in debatiramo o domačih hišnih inštalacijah. G. Milan, če vi tako radi štemate potem ok. Pri nas, če se le da to prepustijo gradbincem. Zakaj? Ker tako pride naše delo recimo temu cenejše oz. je to še dodatni popust predvsem pa ker ni časa oz. je ta porabljen za druge pomembnejše stvari. Vse odvisno kako se sklene posel. Ko zahteva gradbinec popuste ga dobi pod pogojem, da se rešiš umazanega dela itd,... o tem vas ne bom učil.
Če pa ima gradbinec šalabajzerje od delavcev, si je sam kriv. naj štema, ruši... kar hoče... njegov problem če ne bo vredu poštemano. V tem primeru če moramo popravljati za njimi se mu zaračunajo porabljene ure. To si izboriš s pogajanji preden podpišeš pogodbo. V popisih pa je vedno na meter, ampak v gradbenih oz, če projektant navede na začetku popisa elekto del kaj vse mora vsebovati cena na enoto.
Pri privat hišah je vse odvisno kdo vodi dela. V večini primerov stranka ta dela uredi sama, da kaj privarčuje in gradnjo tudi sama vodi. Če pa si s.p. in delaš sam na hiši pa verjamem, da je bolje da opraviš vse sam. Delo je delo, bolje kot biti doma.
Aja, se opravičujem da sem napačno navedel letnico ustanovitve Macroze če je to tako pomemben podatek, pisal sem po spominu. Hotel sem samo povedati, če obstaja to podjetje toliko let, verjetno je nekaj na kvaliteti. Univerzalna orodja so pač univerzalna in ne morejo konkurirati specialnim orodjem za točno določeno delo. Je pa univerzalno to se strinjam.
Kakor koli, težka debata se je načela po nepotrebnem. Pustimo ljudem naj delajo kar sami hočejo in predvsem kakor hočejo.
Tipkanje tukaj ne bo rešilo dela.
Arbajter, upam da me razumete, kljub temu da sva v PODOBNEM poslu

[bomber111]

Še stalno ko je kdo drug zame štemal sem imel še precej dela s popravljanjem. Yann ti štemaš/režeš al samo gledas kako to drugi počno? Pri večji projektih in industrijskih zadevah pa tako instalacije potekajo po kovinskih policah in nad spuscenimi stropovi tako da .........

[mape]

zanimivo...
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/search.php?author_id=43476&sr=posts">search.php?author_id=43476&sr=posts</a><!-- l -->

[Terakota]

Kaj te moti? da ima ziljon evrov prometa, orodje si pa sposoja na bolhi? :mrgreen:

[alanford]

Spet o tem, kdo ima daljšega ...

______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.

[yann]

bomber111- ne, ni mi treba več štemat in vem kako se gradi.
Terakota - jaz preden nabavim stvar jo rad prej sprobam. Ne vem kaj je tukaj slabega, če pa te mašine nikjer ne dobiš razen na bolhi. Če pa imaš viška denarja pa jo kupi.
Ne gre se za to kdo ima daljšega.. pač pa da tisti ki rabi informacijo, izkušnjo drugega, da jo tudi dobi in ne toliko - moja je najboljša- kot to nekateri zagovarjajo. Vsak ima svoj način dela in potrebo, ki njemu odgovarja. Zato pa je ta forum.

[arbajter]

yann
Ker si kot kaže zaprl ZS bom spet tule:
Prosim samo za pošten odgovor na moje vprašanje, pa tudi kak forumaš lahko kakšno "pricini" zraven. Vprašanje se glasi:
Kdo in na koliko gradbiščih je videl koga uporabljati zidni rezkar (ne dvojno diamantno rezalko, da ne bo pomote)? Jaz v 30 letih nisem tega strojčka videl niti na eni bajti, kaj šele na kakem 250 stanovanjskem kompleksu. Vprašanje se nanaša na večje objekte in ne na privatne hiške. Pa še nekaj: od kdaj je gradbinec cenejši kot električar, kolikor je meni znano, so imeli najmanj enako ali večjo urno postavko.

[yann]

Arbajter, zgleda da sem pomotoma zaklenil sporočila namesto nekaj drugega, OK popravljeno.
Vidim, pa da še vedno niste razumel tega kar sem vam napisal. Če hoče kdo delat z rezkarjem na dela, če vi nočete še ne pomeni da noben drug ne sme.
Forum je za to, da se delijo izkušnje in znanje. Vi pa vidim, da trmasto vstrajate pri svojem prpričanju. Žal jaz nisem tak. Jaz prepuščam odločitev vsakemu posebej.
Kar se tiče vašega vprašanja pa je res. NA gradbiščih tega ni. Zakaj? ZAto, ker je mašina predraga, da si jo bo električar nabavil za poštemat 2 hiši na leto, to je dejstvo. Pri 250 stanovankh kompleksih pa je večina vse na osnovi betona in tega štemanja je, če gre vse prav pri delu, zelo malo. Zato pa ta, ki jo renta sam pove, predraga je da bi jo imel doma na polici, zato jo oddaja v najem, da ima nekaj od nje.
To je vse z moje strani. Pa srečno.

[bomber111]

Skoraj bi si upal trditi da ti sposojaš to mašino :-)

[arbajter]

Zidni rezkar je predraga mašina? 400 €? Cenejši od najcenejše tardeče mašince. Ne vem, potem je pa Hilti (z dobro opremljenim kufrom seže preko dva jurja in pol) poceni, pa jih vsi nabavljamo.
No ja, zid se da spraskat tudi z žličko, malo vztrajnosti, pa je. V orodje pa investiraš, ko veš, da se bo amortiziralo.
Yann, saj ne trdim, da rezkar ni dobra stvar, uporabljaj ga in ga goni do nezavesti. Ima pa le eno napako - je namensko orodje in ga razen za tisto čemur je namenjen resnično ne moreš uporabiti za nič drugega. In s tem postane res drag. Hilti & podobne co. pa so univerzalna stvar. Z njimi lahko "pišeš" po steni, vrtaš luknje, rušiš....
Pa se ti ne zdi, da si s svojim mnenjem nekoliko "osamljen"?
Pa še eno: Grosuplje - Sončni dvori - 560 stanovanj: plate betonaža, preostalo štemanje, kolikor ti ga duša poželi in čisto nič tvojih "zelo malo". In tardeči so se kot vedno do sedaj, izkazali za zmagovit izbor. Jebeš rezkar, res grdo napisano. Ampak je pa res. Ga ni rezkarja, da bi zdržal npr. tisto torturo v Grosupljem. Zakaj potem metati denar stran. Tardeče mašine še od tedaj delajo brez slehernega servisa. V trideset letih pomnim edinole dva servisa, v Moskvi mi je odletel zob na zobniku rotorja TE76(tisti hip dobil nadomestno mašino, naslednji dan so mi pripeljali mojo poravljeno z novo dvoletno garancijo celih 40 km čez Moskvo na delovišče in pred mesecem dni, ko mi je v aku vrtalki SF22A počil pritrdilni vijak v glavi. Kriv sem bil pa sam, strojček ima konkreten navor (84 Nm!!!), pametnejši običajno popusti. Poštemane robe v teh letih pa da bi jo s šleperji lahko vozil. Boljše reklame od te si nobena firma ne more privoščiti. In potem človek nekako uspe požreti tisto nesramno drago ceno njihovih strojev.

[mzvab]

Prebiram to debato in se moram prav vključit.
Arbajter, zakaj povsod vsiljuješ svoje prepričanje? Povsod kjer zasledim tvoj post imaš nekaj proti rešitvam, ki jih predlagajo drugi. Pa pust ljudi naj delajo po svoje če mislijo da je tako prav. Verjamem, da imaš izkušnje, tega nihče ne oporeka, ampak pusti jim naj sami odločajo kako in kaj bodo nardil.
Jaz sem tud rental ta rezkar pa kaj? Ja prišel mi je še kako prav. Mojga električarja sem plačal samo tistih par ur k sva štemala in konec. Čisti kanali, točno toliko veliki kot jih rabiš, brez odvečnih lukenj za pokrpat, manj malte, itd... Če bi delal po klasični matodi bi porabil več časa in še več denarja. Ne vem kaj je tuki slabga. Verjamem pa, da bi ti to rešil za cajt moje malce, pa pojem zelo na hitro. Tolko z moje strani.

[arbajter]

mzvab
Najprej preberi kaj sem napisal.

Yann, saj ne trdim, da rezkar ni dobra stvar, uporabljaj ga in ga goni do nezavesti.

In če si se odločil uporabljati ta rezkar, hvala bogu, kar navali. Gledam pa na stvari z profesionalnega vidika, tu pa je tako kot sem napisal, da se ta igrača po gradbiščih ne uporablja, to je dejstvo, pa če ti to še tako ni všeč. Saj te ne morem prisiliti da delaš "po moje" če ti ni všeč zato tega ne jemlji kot vsiljevanje. Tukaj pač vsak lahko izrazi svoje mnenje, tako ti kot tudi jaz, resnico pa si mora iz komentarjev "izluščiti" vsak sam. Bom še enkrat napisal, uporabljaj mašinco, če ti le odgovarja. Meni ne.