[papez46]

@igor

Dobro vprašanje, na katerega pa ni univerzalnega odgovora. Žal.

Ponoči so res vse mačke črne ............ :lol: :lol: , ampak dve taki terasi žal nista identični, kaj šele enaki.

Že pisec teme pravi, da je sosedova, ki je takoj poleg njegove in ji je delal isti izvajalec nekoliko drugačna. Očitno toliko drugačna, da ni težav.

Pri celi stvari je dejansko veliko vprašanje ZAKAJ so sploh dajali Izotekt na ploščo, če je ta neposredno na terenu in spodaj ni NIČ?

In NE samo polaganje keramike direktno na beton in ne na estrih NI nikakor problematično .............. ČE ............. evo ................ spet ČE: če je za ustrezne pogoje izbrana prava keramika in je le-ta lepljena s PRAVIM lepilom in ne le z LEPILOM in če je fugiranje izvedeno s prav fugirno maso in ne le s fugirno maso.

Veliko je dejavnikov, ki so lahko "deadly" pri takih stvareh.

1. če je teren bil odkopan ( trava, zemlja in še kaj ) vsaj do globine cone zmrzovanja tal - 80cm, če je bila izvedena pravilna drenaža in teren pod ploščo nasut z primernim tamponom in kvalitetno uvaljan, potem je AB plošča za tako teraso 7 x 4m , debela kakih 20 ali 25cm z eno samo mrežo v spodnji coni povsem dovolj za direktno polaganje keramike.

2. če pa je 20 ali 25cm betonske plošče položene kar tako, malo na slabo pripravljen teren, potem ni pomoči. Fizika deluje. Ta plošča bo vsako zimo zaradi zmrzovanja tal pod njo, šla malo navzgor po vertikali, spomladi, ko se teren "stopi", pa nazaj dol po vertikali. Če ni vse to enakomerno ( kar pa nikdar ne more biti, če teren pod ploščo ni konsistenten in enak ) taka plošča seveda popoka in se lomi, prav tako pa tudi finalna obloga iz keramike.

3. en stari bend iz YUGE je včasih prepeval; STAVI ORAVO STVAR NA PRAVO MJESTO........................ 8) in imeli so zelo, zelo prav............. :wink:

[Migaj]

tudi mene vse to zelo zanima. kaj dati na armirano-betonsko ploščo?
Kakšen zaključni premaz ne bi bilo zadosti?

[papez46]

Tule jih je nekaj:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mapei.com/SI-SL/subsystems-list.asp?IDSistemaTipo=26">http://www.mapei.com/SI-SL/subsystems-l ... emaTipo=26</a><!-- m -->

Če malo zanemarimo sam "estetski" videz, je pri teh terasah tudi res, da je "simpl je ta nar ta bulši".

Namreč; manj kot je spojev, fug in reg, manj je možnosti za zatekanje vode in posledično deformacije in odstopamje keramike ali kamna. :wink:

[Fantocci]

Papež, glede na to, da ti predlagaš debelino betona terase 20 do 25cm (kar se bojim, da noben od nas nima tako debelo narejeno...) potem pisec teme verjetno nima druge rešitve, kot da poštema ves zgornji del terase do izotekta (to ne bo težko, ker zaradi izotekta ni nobene vezave med zgornjim in spodnjim slojem betona), odtrga izotekt stran, naredi vezni premaz in ponovno zabetonira zgornji del, tokrat brez izotekta?
Bi moral dati mrežo ali mikroarmiran posip v ta novi vrhnji sloj?

Lahko potem računa na to, da uvijanja več ne bo ali se ne da napovedati?

[papez46]

8) Pravilno sklepaš. V celoti.

Vse dol in stran. Problem bo izotekt stran postrgat, ker bo definitivno ostalo nekaj bitumna na plati. Ta zna zadevo otežiti, saj se recimo Mapelastic ne razume najbolje z bitumnom.

Sicer je zgolj akademsko vprašanje ali mreža ali mikro vlakna, bi se pa sam v tem primeru odločil za vlakna in to kovinska, in pa definitivno najmanj 6cm, raje pa kak cm več betona.

In ja, kot praviš, velika nas nima te stvari rešene tako. Ampak vsi potem nekaj čaramo in izumljamo. Pa nikakor noče biti bolje. Samo še več dela imamo.

Če sedaj rečeva, da uspe odstraniti ves izotekt ( kar bo pri prihajajočih temperaturah težko ), če nanese nek vezni sloj ( prajmer ) ki bo omogočal dober sprijem starega in novega betona ( tu bi priporočil Eporip ), JA, potem ga ni hudiča, da bi stvar še kam šla ali se celo vihala.

Garant.

[Fantocci]

Jaz bi ga opozoril še na to, da naredi ločitev vsaj novega betona od hiše (par cm XPS) zaradi prekinitve toplotnega mostu, če to že dosedaj ni izvedeno po celi debeline plošče terase.

[vagok]

Hvala vsem za odgovore in nasvete.
Torej mi ne ostane drugega kot, da zadevo dejansko odstranim.
Glede na dejstvo, da ima plošča že padec in višina ni problematična razmišljam o tem, da bi keramiko položil kar na obstoječo ploščo, predhodno bi seveda odstranil izotek in ibitol z brušenjem, nato nanesel hiddrostop elastik in nanj keramika.

Papež kaj meniš o tem?

lp

[papez46]

Ja.

[.:Igor:.]

Papež hvala še z moje strani saj mi je tvoje razmišljanje malce olajšalo načrtovanje terase; do sedaj sem nameraval delati estrih ravno zaradi zgoraj omenjenih težav, a bom sedaj raje naredil prvi sloj betona pod rahlim naklonom in kot je treba ter keramiko direktno nanj (no še prej hidrozan ali hidrostop). Če ne bo bomo potem izumljali naprej :lol:

[Migaj]

jaz vse eno ne razumem, zakaj se zunaj sploh daja estrih

[Samojed]

Jaz še manj, še manj mi je pa jasno zakaj hudiča (ob predpostavki da bo gor cca 6cm plata iz betona) sploh strgati stran hidroizolacijo? Ja, mogoče zaradi zamakanja od zgoraj, ampak zaradi tega ne bo samo dvignilo betona, ampak tudi potrgalo ploščice. Ne vem ali je spodnja plošča s kakršnim koli naklonom ali brez itd, ampak če daš čez 6 cm betona armiranega z mrežo, ne vidim smisla odstranjevati izotekta. Tako ali tako zadevi ne bosta vezani med seboj in je kakršnokoli ugibanje o tem, kam bo šla voda, odveč. Bo pa tukaj zmrzal delala svoje, brez skrbi. Razen plate v enem kosu za nič drugega ne dam roke v ogenj.

[BartSimpson]

Si bom kar sposodil tole temo, ker debata teče o podobnih problemih.

V mojem primeru gre za teraso ~2.5 x 9m ob celotni širini hiše, ki ni podkletena. Pod teraso je zemlja. Ko se je delala prva plošča so pustili približno 1m armature za betonsko ploščo terase, ki je bila izdelana kasneje. Na zunanjem robu terase so točkovni temelji, na obeh vogalih in na sredini. Glavni problem je v tem, da je sedaj ta plošča približno na sredini po celotni dolžini počila. Verjetno je počila zaradi večih vzrokov. Prvi je ta, da je kvaliteta betona malo vprašljiva, drugi, da armatura ni bila pravilno vgrajena za konec je pa še manjši bager zapeljal po zunanjem robu terase, ko je urejal okolico. Zaradi vseh teh vzrokov ter različnega posedanja sedaj padec te betonske terase ni več dovolj navzven in voda ostaja na plošči. Zaradi kombinacije slabega betona in zmrzovanja pa se je začel beton na parih mestih luščiti, kar samo še poslabšuje stanje. Zato bi pred zimo rad to rešil.

Sedaj sem pa v dilemi. Po višini imam približno 9cm prostora glede na notranje tlake, ker je na teraso izhod iz dnevnega prostora. Torej...ali naj na obstoječo ploščo vlijem novo ploščo debeline ~9cm ali naj dam spodaj recimo 2cm stirodur in potem 7cm betona? Kakšen beton, kakšno armaturo,...?

Še en detajl ne vem kako bi rešil. Na hiši je namreč že fasada. Na stiku obstoječe plošče terase in hiše ni delitacije. Fasada in cokel sta v isti ravnini in ni odkapnega roba. Kadar so hujši nalivi z vetrom voda teče po fasadi in na teraso. Kako rešiti stik med okvirjem vrat, coklom in ploščo terase, da ne bo zamakalo? Beton čisto do cokla/okvirja vrat ali dati kak trak za delitacijo? Obloga terase bo po vsej verjetnosti les.

Vsakršni komentarji in nasveti so dobrodošli!

[papez46]

@Bart
Sedaj sem pa v dilemi. Po višini imam približno 9cm prostora glede na notranje tlake, ker je na teraso izhod iz dnevnega prostora.
Nivo končnega tlaka na terasi naj bi bil vsaj 2cm nižji, kot so notranji tlaki.
Torej...ali naj na obstoječo ploščo vlijem novo ploščo debeline ~9cm ali naj dam spodaj recimo 2cm stirodur in potem 7cm betona? Kakšen beton, kakšno armaturo,...?

Še en detajl ne vem kako bi rešil. Na hiši je namreč že fasada. Na stiku obstoječe plošče terase in hiše ni delitacije. Fasada in cokel sta v isti ravnini in ni odkapnega roba. Kadar so hujši nalivi z vetrom voda teče po fasadi in na teraso. Kako rešiti stik med okvirjem vrat, coklom in ploščo terase, da ne bo zamakalo? Beton čisto do cokla/okvirja vrat ali dati kak trak za delitacijo? Obloga terase bo po vsej verjetnosti les.
------------------------------------------------------------------------------------------
:roll: Kar ste zaj...i, ste. :wink: Se dogaja. Pusti.

Praviš, da bo na terasi les. Debelina končne lesene obloge je cca 2,5cm. Podkonstrukcija se lahko prilagaja, ampak 3 ali 4 cm je že potrebno. Torej ti les pobere 6 ali 7 cm.
Praktično NIMAŠ višine za novo plato ali nov beton. Zakaj tudi?

Praviš, da je plata počila in se na sredini posedla. Sedaj je kar je, velika verjetnost pa tudi je, da se s ploščo ne bo več dogajalo veliko - če sploh kaj.

Možen način izvedbe sanacije bi bil;
- vse skupaj fino opereš z "štrajfiksom", tako da bo vso svinjarijo in slab beton odplaknilo,
- del, ki je počen, oziroma kjer imaš jamico premažeš z - recimo Eporipom ( Mapei) ali čem podobnim,
- za izravnavo pogreznjenega dela lahko daš Mapegraut SV ( Mapei ) hitro vezočo tekočo malto. Če je debelina večja oa 2cm, lahko dodaš še pesek ( največ 40% )

To je to. Verjetno bi bilo potrebno delati v "plasteh" in po fazah. Najprej mešanica Mapegrauta SV in peska za večje luknje ( tam kjer je največja luknja ), preko vsega pa kasneje ( drugi dan ) še čisti Mapegraut SV.

Vse skupaj lahko kasneje premažeš s kako zaščitno barvo za betone in preko tega položiš leseno oblogo.


Glede zaključka na steni je tudi več opcij.
Detajl lahko (do višine lesene obloge ) rešuješ s pločevino ali pa z hidro izolacijskimi folijami.

[vuki19]

Pozdravljeni,

zgodila se mi popolnoma enaka situacija, kot gospodu ki je odprl temo. Še slika bi bila ista, če bi jo priložil. Enako sem naredil na ab ploščo bitumensko hi, nato pa v estrih armaturno mrežo. Debelina estriha pa je pri steni cca. 7 cm, pri koncu terase pa cca. 6 cm. dimenzija terase pa 10 x 2,65 m.

Zdaj pa je vprašanje, kaj narediti.

malo se spremljal zadnje dni estrih in je ko je vroče, odstopanje od podlage cca. 1 cm. Danes ko pa je hladneje in je deževalo, pa je ta odmik 5 mm. Torej na to nikakor ne morem polagat keramike.

Torej moram ta estrih odstraniti. (nekdo mi je predlagal, naj ga večkrat prerežem, vendar dvomim da bom s tem rešil problem). še vedno bo velik riziko gor polagat keramiko.

Naslednji problem obstoječega estriha je sigurno debelina. če bi lahko, bi le ta bil debelejši, vendar pa zaradi višin in padcev to ni mogoče. že zdaj je končna višina zunanjega estriha cca. 2 cm višja od višine notranjega. temeljna ab plošča je zabetonirana previsoko, zato je višina takšna kot je.

papež, zakaj mora biti višina zunanjega tlaka vsaj 2 cm nižja od višine notranjega tlaka?

Ker moram rešit ta problem sem prišel do treh zaključkov. prosim za komentarje.

1. odstranit estrih skupaj s hi in bitumenskim premazom. nato ab ploščo dobro očistit, nanesti oprijemni premaz in nato še enkrat zabetonirat. tokrat klasičen beton v višini 7 cm (vendar je potem problem, da pridem skupaj s keramiko cca. 3 cm višje od nivoja notranjega tlaka). zato sem skeptičen glede te izvedbe.

2. odstranit estrih, hi pustiti in namestiti leseno teraso z leseno podkonstrukcijo.

3. odstraniti estrih, okrog ab plošče zabetonirat robnike, izvesti drenažo in potem na obstoječo hidroizolacijo položiti prani pesek 4-8 mm in nato gor pohodne betonske plošče.

hvala za odgovore.

Andrej