[mirator]

Sicer sem z zanimanjem bral tole debato in se najprej nisem hotel vpletati, ker jaz pač fizično ne opravljam električnih inštalacij. Ampak kot projektant naredim popis materiala in del in moram vedno podati grobo oceno (včasih tudi do evra natančno), koliko bo investicija prišla. Kot nadzornik pa preverim, situacije izvajalcev. Če je pogodba na ključ, potem mora biti izvedba skladna s projektom in cena ne bi smela odstopati (sem zapisal ne bi smela, kar pa se žal v praksi ne pojavlja pogosto. Največkrat je krivda na slabo izvedenih načrtih ali pa spremembah želja investitorja). Če pa je cena glede na količine, pa se naredijo izmere in jasno poračuni (seveda to ni ravno primer za privatne investitorje, bi pa moral biti).
Kot je zapisal @arbajter, po toči zvoniti je prepozno. Rek, ki velja že sto let ali še več, pa ljudje še vedno raje bijejo zvon, kot da bi se pred začetkom del natančno dogovorili o obsegu del in ceni.
@stlux, sicer te razumem, vendar vseeno nimaš prav, ko delaš razliko med 1-men bendom in firmo z veliko zaposlenimi. Pomembna je cena, ki jo plača investitor in nič drugega. Če je nekdo v istem času sposoben narediti inštalacijo z enako kvaliteto, kot firma s sto zaposlenimi, potem je za investirotja strošek povsem enak.
Ampak kot vedno je osnova popis (če tudi ni najbolj natančen) in na ta popis dajo ponudbe vsaj trije izvajalci. Potem malo preveriš njihove reference (v sedanjem času je to mala malica) in izbereš najbolj ugodnega (kar seveda ne pomeni najcenejšega). Čeprav, roko na srce, je ravno v tem problem. Nekdo, ki je komaj zgradil hišo in mu je sredstev zmanjkalo želi pač z nanižjo ceno hišo dokončati. Seveda bo posledice čutil kasneje.

[bomber111]

No, ta zadnja je pa lovska.
Jaz imam sicer vgrajene malenkost manj robe kot avtorica prispevka, vendar je vseeno prišlo nekaj čez 4.000 jurje. Delal sem skoraj vse sam.
Pod 2 jurja? Ja če nimaš nikjer nič.

Reci še, da je bilo to s plafonjerami in žarnicami vred, pa si zmagal.

Ne fery, plafonjer nisem tukaj štel, pa tudi če bi jih se nebi dosti zmotil. Luči za celo bajto so bile manj kot 500€. Nekdo da pa za eno luč tolko.
Fery, če delaš sam in zmečeš za el. inštalacije, nizkonapetostne kable, omare in stikala 4 jurje potem mora biti to že kar ornk bajturina in se pri materialu (predvsem stikala &vtičnice) ne gleda kaj dosti na ceno.
Če se prav spomnim sem zagonil nekje 400 metrov 3*1,5mm2, 200m 3x2,5mm2, 50 m 5x2,5mm2, 10m 5x10mm2, 20 m 4x35 dovodnega Alu kabla, 2 fida, okrog 50 varovalk, 2 al tri žakle gipsa, nekaj čez 100 doz in tolko stikal&vtičnic, cca 100 m rbc cevi in 100 m sive cevi in 50m 5x4mm2, ki pa sem ga že imel doma.

[stlux]

Sicer sem z zanimanjem bral tole debato in se najprej nisem hotel vpletati, ker jaz pač fizično ne opravljam električnih inštalacij. Ampak kot projektant naredim popis materiala in del in moram vedno podati grobo oceno (včasih tudi do evra natančno), koliko bo investicija prišla. Kot nadzornik pa preverim, situacije izvajalcev. Če je pogodba na ključ, potem mora biti izvedba skladna s projektom in cena ne bi smela odstopati (sem zapisal ne bi smela, kar pa se žal v praksi ne pojavlja pogosto. Največkrat je krivda na slabo izvedenih načrtih ali pa spremembah želja investitorja). Če pa je cena glede na količine, pa se naredijo izmere in jasno poračuni (seveda to ni ravno primer za privatne investitorje, bi pa moral biti).
Kot je zapisal @arbajter, po toči zvoniti je prepozno. Rek, ki velja že sto let ali še več, pa ljudje še vedno raje bijejo zvon, kot da bi se pred začetkom del natančno dogovorili o obsegu del in ceni.
@stlux, sicer te razumem, vendar vseeno nimaš prav, ko delaš razliko med 1-men bendom in firmo z veliko zaposlenimi. Pomembna je cena, ki jo plača investitor in nič drugega. Če je nekdo v istem času sposoben narediti inštalacijo z enako kvaliteto, kot firma s sto zaposlenimi, potem je za investirotja strošek povsem enak.
Ampak kot vedno je osnova popis (če tudi ni najbolj natančen) in na ta popis dajo ponudbe vsaj trije izvajalci. Potem malo preveriš njihove reference (v sedanjem času je to mala malica) in izbereš najbolj ugodnega (kar seveda ne pomeni najcenejšega). Čeprav, roko na srce, je ravno v tem problem. Nekdo, ki je komaj zgradil hišo in mu je sredstev zmanjkalo želi pač z nanižjo ceno hišo dokončati. Seveda bo posledice čutil kasneje.

Hja kakor vem moraš plačat ves pisarniški kader, ki pa dejansko ne prinašajo evrčkov... vsaj neposredno. Potem imaš še dopuste,bolniške,regres, izobraževanja, direktor bi se sigurno še kaj spomnil kje ga cepimo.
One man bend nima takšnih tegob.Običajno nima niti resne pisarne, itak tudi ne časa, da bi tam sedel.

[mirator]

Pa misliš, da mene kot investitorja zanimajo težave (dokler ne vplivajo na kvaliteto in rok izvedbe), ki jih ima izvajalec?
Poglej, one man band izvajalec bo v letu mogoče naredil 10 objektov, medtem ko jih bo morala neka firma z več zaposlenimi narediti 100 ali več. In, če boš celoletni promet delil s številom zaposlenih, ne bo velikih razlik.
Je pa seveda druga zgodba, če nekdo da dumping ponudbo, potem pa ko je delo dobil, nateguje investitorja z raznoraznimi dodatnimi deli itd.

[arbajter]

In še ena ne ravno nepomembna razlika je. Pri velikih firmah marsikateri monter gleda na uro, kdaj jo bo lahko stisnil domov. Kako in koliko je ob tem opravljeno delo ga (lahko) niti ne zanima. Izjeme so prvi monterji, ker so običajno tudi prvi na udaru. Ne želim tole posploševati čez vse, vendar ker sem dvajset let delal kot glavni monter v privatni elektro firmi, vem kako je s tem. Obrtnik posameznik sicer tudi lahko zgine, ko se mu dvigne, vendar z eno razliko - prekleto dobro ve, da bo ta čas moral nadoknaditi, sploh če so zadaj roki.
Tako da če je izvajalec one man band ali firma s ne vem koliko zaposlenimi niti ni tako pomembno. Pomembna je cena in v roku izvedeno delo. Nič drugega. Še najmanj pa opravičilo in izgovor, da je toliko in toliko zaposlenih, pa pisarniških moljev, bolniških, kaj je to regres, raje ne vprašam, izobraževanje, le če dopuščata delo in čas.

[stlux]

Ok, potem imam jaz totalno nerealen pogled.
Še vedno mislim da za vsak objekt/naročnika obstaja bolj ustrezni ponudniki enkrat solo drugič pisarna. Odvisno od financ, časa ki ti ga posvetijo....
Recimo primer od Maje, tak objekt bi jaz, kot popoldanec težko folgal ob šihtu in ostalih fiksnih delih.

[arbajter]

Kaj imajo s tem fušarji (popoldanci), saj se ne menimo o tem?

[mojca111si]

Živjo,
Stlux, okvirni strošek je bil v štartu planiran nekje od 2.500 do 3.000 € po etaži. Roki za dokončanje tudi niso bili dogovorjeni, mojster je delal na večih lokacijah in je prihajal tako kot se mu je zdelo. Včasih parkrat na teden po nekaj ur, potem tudi kak mesec nič. Po potrebi pač. Tudi nisva težila, ker se nama z gradnjo ni mudilo.
Predračunov večim izvajalcem takrat z možem nisva dala delat, tega mojstra sva vzela, ker nama ga je takrat gradbenik, ki je zidal, priporočil kot dobrega in ugodnega.

[stlux]

Kaj imajo s tem fušarji (popoldanci), saj se ne menimo o tem?

Nič kaj dost, posebno v tvojem kontekstu ne.
Še glede opravičila izgovora si tudi narobe razumel. Cena je vnaprej določena brez opravičila in izgovora, take it or take a walk.

@Mojca ne me narobe razumet, sem preračunal tvoje postavke in če odšteješ zunanjo ureditev in dodatna dela te je prišla etaža cca 3.180€ to pa odstopa manj kot 10% dogovorjene cene. 12.540 se sliši veliko se strinjam, sam to nič ne pove.
Lahko poveš še kaj o več o ventilih?

[arbajter]

Tudi "Hja kakor vem moraš plačat ves pisarniški kader,....." ne paše v tale kontekst, ko se menimo o ceni izvedbe del in konkurence cene...

[stlux]

Seveda vpliva na ceno in ne samo v naši stroki. Običajna cena izvajalca od nižje do višje; kar en, fušer, popoldanec, solo sp, sp ...multi nacionalaka, tako nekako stroški naraščajo. Kakšno izjemo tudi najdeš prepogosto pa niti ne.

[arbajter]

Ja, v redu. Vendar če to pomeni, da mi bo izvajalec na račun tiste čistilke zaračunal uro xxx€ namesto xx€ si bo tisto čistilko moral pokrivati drugje. The point.

[mirator]

Seveda vpliva na ceno in ne samo v naši stroki. Običajna cena izvajalca od nižje do višje; kar en, fušer, popoldanec, solo sp, sp ...multi nacionalaka, tako nekako stroški naraščajo. Kakšno izjemo tudi najdeš prepogosto pa niti ne.

Nočem biti žaljiv, vendar se mi zdi, da boš moral malo pogledati kakšne osnove kalkulacij, ker glede na tvoje pisanje, res nimaš povsem razjasnjenih pojmov. Pa tudi fušarje raje izpusti.

Ampak @mojca111si pač plačuje ceno svoje naivnosti.
Kar nekaj napak je po moje naredila:
- očitno ni naročila PZI načrta,
- popis del in materiala je izgleda naredil kar izvajalec sam,
- ni si zagotovila še kakšno neodvisno kontra ponudbo,
- ni si zagotovila ustreznega nadzora nad kvaliteto in kvantiteto izvedenih del
- ni določila roka končanja del itd
Ker je ponudbo dobila in sprejela, ne glede ali so cene oderuške ali ne, bo račun morala plačati. Edino, kar bi ji mogoče lahko pomagalo je, da naroči izmere vgrajenega materiala (tako na hitro se mi zdi, da je kar precej pretiravanja s količinami). Poleg tega bi moral biti DDV obračunan po stopnji 9,5% in ne 22%. Ali pa je ta izvajalec tako kot @stlux, fušar.

[arbajter]

Izvajalec je "plačanec" države. 22%! Ali pa fušar, kateri nimam možnosti obračunati "gradbeni" davek 9,5%. Je pa treba neke tri, štiri mesece pač kreditirat tole gnilo državo tistih 12,5%.
Vse bolj se mi dozdeva, da niti izvajalec nima vse razčiščeno pod svojo streho. Pa nimam sedaj foruma v mislih. Kot sem že v štartu napisal - nategun.
In čeprav si tudi sam katerikrat o zahtevni stranki, ki je tečna in ve kaj hoče za vloženi denar (kar največ), mislim - spet ena tečnoba - po drugi strani dam popolnoma prav.
Mojca je izvajalcu pustila odprtih preveč vrat. Posledice pa so, kakršne pač so.
In sedaj bom še enkrat napisal (pa mirator je tudi omenil): ni težko ugotoviti porabljenega materiala ne glede na potek tras (tudi če vzameš v zakup najdaljše variante) se zna zgoditi, da bi moral izvajalec prinesti nekaj že vplačanega denarja celo nazaj, kaj šele terjati ga. In tudi pri materialih je davek v glavnem vračunan v osnovno ceno (glede na omenjene cene), nakar je čez vse obračunan (še enkrat) ddv. Pošteno? Kakor za koga.

[stlux]

Seveda vpliva na ceno in ne samo v naši stroki. Običajna cena izvajalca od nižje do višje; kar en, fušer, popoldanec, solo sp, sp ...multi nacionalaka, tako nekako stroški naraščajo. Kakšno izjemo tudi najdeš prepogosto pa niti ne.

Nočem biti žaljiv, vendar se mi zdi, da boš moral malo pogledati kakšne osnove kalkulacij, ker glede na tvoje pisanje, res nimaš povsem razjasnjenih pojmov. Pa tudi fušarje raje izpusti.

Ampak @mojca111si pač plačuje ceno svoje naivnosti.
Kar nekaj napak je po moje naredila:
- očitno ni naročila PZI načrta,
- popis del in materiala je izgleda naredil kar izvajalec sam,
- ni si zagotovila še kakšno neodvisno kontra ponudbo,
- ni si zagotovila ustreznega nadzora nad kvaliteto in kvantiteto izvedenih del
- ni določila roka končanja del itd
Ker je ponudbo dobila in sprejela, ne glede ali so cene oderuške ali ne, bo račun morala plačati. Edino, kar bi ji mogoče lahko pomagalo je, da naroči izmere vgrajenega materiala (tako na hitro se mi zdi, da je kar precej pretiravanja s količinami). Poleg tega bi moral biti DDV obračunan po stopnji 9,5% in ne 22%. Ali pa je ta izvajalec tako kot @stlux, fušar.

Hvala, LP.