[fušMarE]

Res je, da ocenjevanje na oko ni ravno najbolj strokovno, vendar obstaja tudi vprašanje, če ni materijal ki se uporablja za plin 407, 410, 22 in ostale celo isti, vse skupaj pa je samo bla bla. Recimo, da si kupim Panasonicovo klimo, ki "matra" plin z 40 bari in bi rad notranjo enoto prestavil malo dalje, kot so po dolžini priložene cevi. Če bi to dal narediti monterju, sem skoraj siguren, da bi monter uporabil za to bakrene cevi kupljene v Merkurju, ali Bauhausu, ali kje pač že (verjetno kje so cenejše), ker koliko vem (lahko se pa motim), prodajajo bakrene cevi samo z eno debelino stene.

kdor to dela je šlosar :roll:
in zakaj se potem prodajajo cevi od 0.75 do 1mm :?:
in zakaj so cene od 500 pa do 900 sit/m (izolirana fi 6mm) :?:

res pa je da ne bi bilo potrebno 15 različnih hladilnih plinov, :!:
ki so med seboj zamenljivi samo nekateri pa še to samo v določenih pogojih :?
in še to
cene hladilnih plinov se gibljejo med 800 in 6.000 sit za 1kg,
odvisno od vrste plina in prodajalca,
nerodna reč pa je :!: ker je zelo malo tistih plinov, ki jih lahko kupiš po flaškah :? in večina je pakirana po 10kg ali več :?
in ker ga toliko ne potrebuješ pokličeš serviserja,
kateri ti lahko zaračuna prevoz + delo + potrošni materijal zato da ti v sistem dofila 0,5kg plina :twisted:
nazadnje pa se čez čas celo izkaže da zadeva še vedno ne dela dobro,
se dogaja
PS: vse cene so informativne

[borovničan]

hm hm malce stari post a vseeno zanimiv...Če že govorimo o izkoristku Tč jev
Ene imajo polnitve (iste moči ) plin plin R 134 A oz. druge R 410 A :?
v čem je razlika :? hock: je res 134 novejši boljši oz. TČ z tem plinom dosega večje izkoristke.
Hvala
lp

[Brezdomec]

Malo teorije: Pri vsaki snovi sta temperaturi uparjanja in kondenzacije ("vrelišče") odvisni od tlaka. V Portorožu voda zavre pri 100°C, v ekonom loncu pri 120, v Himalaji pa (ugibam) pri 80°C.
Kritični tlak in temperatura; Nad to temperaturo se plina ne da utekočiniti, tudi če povečamo tlak.
Poenostavljeno gledano bi na osnovi vode lahko naredili TČ, ki bi toploto jemala pri 80°C in segrela toplo stran na 120°C.


R134 ima v primerjavi z R410 višje vrelišče in višjo kritično temperaturo. Zato se uporablja v TČ za sanitarno vodo (Zunanji zrak 15°C, voda 60°C). R410 pa je "boljši" pri nižjih temperaturah (zrak -10°C, talno 35°C). R407 pa je nekje vmes.

Po tehničnih podatkih za R410: vrelišče (1 bar)= -51°C, kritična T= 70°C (kritični tlak 48 bar). Toplotne črpalke pa delajo do -20°C "mraza", vode pa tudi poleti ne segrejejo več od 60°C. Ko se bližajo mejnim pogojem, postanejo neučinkovite. (Izpustil sem pregretje.)


Domnevam, da si v to temo zašel zaradi preobilice komentarjev o TČ za sanitarno vodo. :wink: Tam se pretežno uporabljata R134 in R407 (ti sprašuješ za R410). Rekel bi, da je bolj kot plin važna izvedba uparjalnika in regulacija. Karikiram: če je uparjalnik "majhen", bo pri temperaturi zunanjega zraka 25°C uparjanje potekalo pri -10°C, uparjalnik pa bo zaledenel. Pri "ogromnem" uparjalniku, pa bi uparjanje potekalo pri 24,9°C. Razlika v COP pri -10 in +24,9°C je ogromna. Podobno velja pri vodnem delu (kondenzator). Besed "majhen" in "ogromen" ne jemati dobesedno. Ni vse v velikosti, pomembna je tudi tehnika. :lol:

Ogrevalne TČ imajo ekspanzijski ventil. Elektronika ga glede na pogoje (T zraka, T vode) odpira ali pripira. S tem regulira tlak temperaturo uparjanja in kondenzacije, da je izkoristek največji. Sanitarne TČ pa imajo ponavadi kapilaro (tanka cevka= delno odprt ventil brez možnosti nastavljanja). Sprojektirane so na določene pogoje. Čim pogoji odstopajo, izkoristek pade.

Nisem strokovnjak, zato prosim popravite morebitne nebuloze.

[Merlin1]

@ brezdomca je pravilno. navadno R410 uporabljajo cenejše naprave. Naprava je navadno manjša (kompresor, izmenjevalci..) navadno je tudi Izkoristek slabši. Tč za ogrevanje zaradi želje po trajnosti in večjem izkoristku uporabljajo R407. Ker je za R410 potreben višji tlak je navadno tudi življenski ciklus kompresorja krajši. Predvsem zaradi zagonov. kjer se lopatice bolj staknejo.

Skratka kompresorja ni dobro priganjat v visoke tlake, zato ker se bolj greje zaradi stiskanja plina in večje tokovne obremenitve motorja. Nenazadnje tudi mazalna tekočina, ki je v olju se sežiga....

Da se razumemo, če bi to bilo dobro, bi bile že zdavnaj naprave zunaj, ki bi delovale tako kot nekateri želijo :wink: . Podjetja imajo nek razvojni tim, ki bi to zagotovo znal in napravil!

[borovničan]

Hvala...
No govorimo o sanitarnih TČ zrak voda
zadeva je predvsem zanimiva, ker recimo ta kitajska roba :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klima-center.si/ogrevanje-z-obnovljivimi-viri/toplotne-crpalke/toplotne-crpalke-za-ogrevanje-sanitarne-vode/">http://www.klima-center.si/ogrevanje-z- ... arne-vode/</a><!-- m -->
TČ (kitajska roba) uporablja ) plin R 410 A "
A pozor
ostali Slo proizvajalci pa "134"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tehnohlad.si/PDF/podrobnosti_200.pdf">http://www.tehnohlad.si/PDF/podrobnosti_200.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tsk.si/index.php?id=26&record=42">http://www.tsk.si/index.php?id=26&record=42</a><!-- m -->
je pa poanta , da se Kitajčki hvalijo, da dela njihova do 0 st. C brez odtajevanja) !!
Slo. izdelki pa do cca. 7 st. C , kar mi je jasno in bolj pošteno, saj lahko pri vhodnem in vlažnem zraku recimo 5-6 st. C le ta na izhodu na lamelah ledeni, kar močnooo zmanjša izkoristek.
Hm hock: kaj menite, :?: je pa res, da je reklama o visokijh izkoristkih najmočnejša tam okoli nule in daleččč po nulo..

[g.o.dizzle]

Nobena TČ zrak-voda ne dela do 0°C brez odtaljevanja.
Razlika je kvečjemu v tem, da imajo nekatere vgrajen 4-potni ventil in v primeru zaledenitve na uparjalniku obrnejo cikel in odtalijo, druge pa imajo varnostni izklop pri +7°C.

[sassapo]

hm hm malce stari post a vseeno zanimiv...Če že govorimo o izkoristku Tč jev
Ene imajo polnitve (iste moči ) plin plin R 134 A oz. druge R 410 A :?
v čem je razlika :? hock: je res 134 novejši boljši oz. TČ z tem plinom dosega večje izkoristke.
Hvala
lp

R410a je azerotopna mešanica plinov in je precej novejši (več kot 10let) kot r 134a
Pri nižjih temp. kondenzacije je v prednosti 410, pri višjih 134
načeloma je 410 menjava za R22 v klimatskih sistemih, R134 pa zamenjuje plin R12 v hladilnikih. Seveda je hladilnih plinov več kot 100, vsak od njih ima svoj namen uporabe in območje optimalnega izkoristka.

[glavca]

Zakaj prej nikoli malo ne poiščete, prede sprašujete vedno iste stvari. Vse je predebatirano 10x in to v slovenščini.


Max tem. kondenzacije pri katerih se dogajajo fazne spremembe za R407 je cca 85C, višje se ne zgodi nič pametnega, ker je sama tekočina Z drugim besedam TČ ne dela, ampak imamo samo prenos medija (centralno ogrevanje) Za to se plin ne uniči !!!

Max temperaturo se pogleda v molerjevem diagramu. Dokler ga ne poštudirate je škoda da se sploh ukvarjate s predelavo. Podobno kot bi šel v Rim na podlagi tega, da si nekoč že slišal za to, da nekje obstaja. Tam se med drugim vidi tudi vse izkoristke, cop ....

Plin se lahko poljubno menja, seveda ob predpostavki da v kompresorju damo pravo olje. Sintetično za mešanice R4xx in mineralnmo za ostale. Obvezno je na novo preračunat kapilaro ali zamnjat expanzijski ventil, saj so tlačne diference za vsak plin drugačne.

Baker bo vsak zdržal tudi R410, max tlak če je vse ok ne bo presegel 33 barov. Videl že nešteto zamenjav z istimi cevmi iz r22 na r410 (predvsem klime) in ni nobenih problemov. Cevi je potrebno spihat, da odstranimo staro olje.

R410 je čisto spodoben plin, tem. kondenzacije je max 70C ob žalostnem izkoristku. Sicer ni zlati R22 ampak zakonodaja prepoveduje pline ki so ozonu škodljivi. R410 je plin namenjem nizkotemperaturnem ogrevanju in hlajenju, je dvokomponentna mešanica (za razliko od 407 ki je 3) in posledično dela manj težav pri lezenju temperature. Za višje temperature nad 55 C Tč pri nizkih zunanjih temperaturah tako ali tako ni primerna nobena TČ, saj so izoristki tako jalovi, da se bolj obnese električna peč. Kdor si zna narisat proces na "molerjev diagram" bo takoj videl zakaj. In taka je tudi filzofija in namen proiuvajalca takega plina....


l.p. Jože

[glavca]

Zakaj prej nikoli malo ne poiščete, prede sprašujete vedno iste stvari. Vse je predebatirano 10x in to v slovenščini.


Max tem. kondenzacije pri katerih se dogajajo fazne spremembe za R407 je cca 85C, višje se ne zgodi nič pametnega, ker je sama tekočina Z drugim besedam TČ ne dela, ampak imamo samo prenos medija (centralno ogrevanje) Za to se plin ne uniči !!!
Diagrame dobite pri proizvajalcih plinov na njihovih straneh - recimo Solkan.

Max temperaturo se pogleda v molerjevem diagramu. Dokler ga ne poštudirate je škoda da se sploh ukvarjate s predelavo. Podobno kot bi šel v Rim na podlagi tega, da si nekoč že slišal za to, da nekje obstaja. Tam se med drugim vidi tudi vse izkoristke, cop ....

Plin se lahko poljubno menja, seveda ob predpostavki da v kompresorju damo pravo olje. Sintetično za mešanice R4xx in mineralnmo za ostale. Obvezno je na novo preračunat kapilaro ali zamnjat expanzijski ventil, saj so tlačne diference za vsak plin drugačne.

Baker bo vsak zdržal tudi R410, max tlak če je vse ok ne bo presegel 33 barov. Videl že nešteto zamenjav z istimi cevmi iz r22 na r410 (predvsem klime) in ni nobenih problemov. Cevi je potrebno spihat, da odstranimo staro olje.

R410 je čisto spodoben plin, tem. kondenzacije je max 70C ob žalostnem izkoristku. Sicer ni zlati R22 ampak zakonodaja prepoveduje pline ki so ozonu škodljivi. R410 je plin namenjem nizkotemperaturnem ogrevanju in hlajenju, je dvokomponentna mešanica (za razliko od 407 ki je 3) in posledično dela manj težav pri lezenju temperature. Za višje temperature nad 55 C Tč pri nizkih zunanjih temperaturah tako ali tako ni primerna nobena TČ, saj so izoristki tako jalovi, da se bolj obnese električna peč. Kdor si zna narisat proces na "molerjev diagram" bo takoj videl zakaj. In taka je tudi filzofija in namen proiuvajalca takega plina....


l.p. Jože

[Freakylion]

Lep pozdrav,

Ali je kdo iz okolice Ljubljane, ki bi nam lahko preveril količino plina v toplotni črpalki in ga po potrebi tudi dodal. Plin je R-407C

Hvala.