+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka (/showthread.php?tid=79198)
RE: Toplotna črpalka - Fery - 24.11.2020
Oni niso potratni, hiša je. Če jo dvignejo na normalnih 24 stopinj, bo drv že januarja zmanjkalo. Za 21 stopinj je že par čajnih svečk pod kahlo dovolj.
RE: Toplotna črpalka - csamo001 - 24.11.2020
(24.11.2020 ob 07:00)matejm Napisal: Torej se potem peč splača pustiti notri, po treh letih pa nazaj priklopiti. Je še vedno rezerva v primeru okvare toplotne črpalke.
Vem da se pri toplotni črpalki ogreva 24 ur na dan. Če želim ohraniti termostatske ventile in tudi da imamo v dveh spalnicah, ter v eni sobi 18 stopinj in ne 21 stopinj moram potem vgraditi zalogovnik? Prednost zalogovnika je tudi potem da lahko nastavimo drugačne temperature, kot imajo starši spodaj. Kako velik pa more biti običajno zalogovnik za toplotno črpalko in za koliko to podraži približno investicijo?
Zaradi samih razlik v željeni bivalni temperaturi ne rabiš zalogovnika, to se reši s termostatskimi ventili na radiatorjih.
Kot je sassapo napisal, bi ti zalogovnik prišel prav, če boš kuril na drva. V praksi se sicer tisti, ki smo bili na drvah brez zalogovnika, po nabavi TČ običajno polenimo. Jaz sem obdržal peč izključno zato, ker ob montaži TČ nisem bil upravičen do subvencije, sicer bi jo dal ven. Nenazadnje tudi dimnikar ni zastonj.
Sicer pa je tvoja hiša po ogrevani kvadraturi in sestavi zunanje stene zelo podobna naši pred sanacijo, tudi prevodnost stene je skoraj ista, pa tudi mi smo najprej menjali okna, šele nato delali fasado.
Moje osebno mnenje je, da v primeru, da boš šel izključno na TČ, ne bi dajal noter zalogovnika. Če se namreč kasneje odločiš za dograditev nove peči oziroma priklop stare + zalogovnik, je to takšen poseg, da lahko še vedno takrat dodaš tudi zalogovnik. Skratka, če boš naslednja 3 leta zagotovo brez kotla, jaz ne bi zdaj na vsak način dodajal zalogovnik. Ker argumente za zalogovnik v spregi s TČ v radiatorskem sistemu masivne hiše z veliko radiatorji (in posledično ogrevalne vode), ki jih navaja bozgom, lahko enega po enega ovržem.
RE: Toplotna črpalka - sassapo - 24.11.2020
He he, kaj je "normalna" temp. je zelo, zelo relativno. Skandinavci ne ogrevajo več kot na 18°C. (sem bil povsod in vseskozi v bundi) Pri nas bil na obisku pri bolj "obilni" familiji, sem skoraj zmrznil. Žena od kolega poleg talnega, ki zagotavlja prijetnih 22 ali 23°C, poleg še na polno kuri kamin, pa je po dveh urah obiska švic tekel iz mene.
V socialističnih časih je bila pri nas določena sobna temp. 20°C, danes je 22.
Nekega standarda se je pri načrtovanju ogrevalnega sistema pač potrebno držati.
RE: Toplotna črpalka - sisekmisek - 24.11.2020
No jaz sem pri 21 ali 22 že v kratki majici. Moja že okna odpira, če je v spalnici 21, ko gre spat
Imam sosedo, ki so montirali Daikin 3 H Ht brez zalogovnika direkt na radiatorje in, ko sem vprašal kako kaj greje je bila zadovoljna je pa rekla, da je sedaj, ko je bilo zunaj -3 na trenutke začutila mal hladnejši občutek tako, da defrosti se znajo čutiti ob slabše izolirani bajti...pri dobri izolaciji pa mislim, da ne boš začutil. Hišo imajo malo manjšo od naše in izolacijo tam tam.
RE: Toplotna črpalka - Fery - 24.11.2020
Pa kaj so to bajte iz papirja, da po treh minutah začnejo zmrzovati?
Ali pa na radiatorjih ležijo. Druge razlage ne more biti.
Sploh ker radiatorji ne padejo iz 80 na 30, ampak iz 35 na 25.
RE: Toplotna črpalka - trance0 - 24.11.2020
(24.11.2020 ob 13:20)sassapo Napisal: He he, kaj je "normalna" temp. je zelo, zelo relativno. Skandinavci ne ogrevajo več kot na 18°C. (sem bil povsod in vseskozi v bundi) Pri nas bil na obisku pri bolj "obilni" familiji, sem skoraj zmrznil. Žena od kolega poleg talnega, ki zagotavlja prijetnih 22 ali 23°C, poleg še na polno kuri kamin, pa je po dveh urah obiska švic tekel iz mene.Jaz sem do nedavnega imel raje bolj toplo spalnico, a ugotavljam, da vseeno bolje spim, če je temperatura v spalnici vsaj nekoliko nižja kot v dnevni sobi. Sicer imam trenutno v spalnici še vedno le malce nižjo temperaturo kot v dnevnih prostorih, medtem ko bi za še boljši spanec ta najbrž morala biti nekje do 20°C, kot se večinoma priporoča.
V socialističnih časih je bila pri nas določena sobna temp. 20°C, danes je 22.
Nekega standarda se je pri načrtovanju ogrevalnega sistema pač potrebno držati.
RE: Toplotna črpalka - Energetik81 - 24.11.2020
(24.11.2020 ob 16:20)trance0 Napisal:Težko je v izolirani bajti imeti spalnico kaj dosti hladnejšo, jaz imam zdaj že par let popolnoma zaprto talno v spalnici, pa je tam komaj par desetink pod 20°, če ni sonca.(24.11.2020 ob 13:20)sassapo Napisal: He he, kaj je "normalna" temp. je zelo, zelo relativno. Skandinavci ne ogrevajo več kot na 18°C. (sem bil povsod in vseskozi v bundi) Pri nas bil na obisku pri bolj "obilni" familiji, sem skoraj zmrznil. Žena od kolega poleg talnega, ki zagotavlja prijetnih 22 ali 23°C, poleg še na polno kuri kamin, pa je po dveh urah obiska švic tekel iz mene.Jaz sem do nedavnega imel raje bolj toplo spalnico, a ugotavljam, da vseeno bolje spim, če je temperatura v spalnici vsaj nekoliko nižja kot v dnevni sobi. Sicer imam trenutno v spalnici še vedno le malce nižjo temperaturo kot v dnevnih prostorih, medtem ko bi za še boljši spanec ta najbrž morala biti nekje do 20°C, kot se večinoma priporoča.
V socialističnih časih je bila pri nas določena sobna temp. 20°C, danes je 22.
Nekega standarda se je pri načrtovanju ogrevalnega sistema pač potrebno držati.
Medtem ko v sosednjih prostorih 21,5. No, pa že slabih 20° je kar ugodno za spanje, čeprav občasno še vedno švicam.
RE: Toplotna črpalka - Fantocci2 - 24.11.2020
Bo treba ženo vprašat, če je to občasno dovoljkrat
RE: Toplotna črpalka - matejm - 24.11.2020
(24.11.2020 ob 12:57)sassapo Napisal: matejm ... Glede na opis hiše in porabo drvi, glede na način kurjenja in starosti kotla, vaša hiša sploh ni potratna. Sem skoraj prepričan, (odvisno tudi od lokacije) da več kot 11kw v nižjem in 9kw nazivne moči v srednjem razredu ne potrebuješ. Jasno je pravilna izbira naprava višjega temp. režima.
Vsekakor ti priporočam odstranitev stare peči, saj lahko tako iztržiš do 3.200€ nepovratnih sredstev (odvisno od lokacije)
Zalogovnik vsekakor da, morda ne toliko zaradi TČ kot zaradi peči na drva oz. kombinacije obojega.
Za ponudbo ne rabiš ogleda. Čisto ok. je, če poslikaš zunanjost hiše, kotlovnico, označiš želeno mesto zunanje enote, opišeš radiatorje, število in velikost glede na prostore, porabo sanitarne vode, ter izraziš želje glede kakovostnega in s tem cenovnega razreda...
Peč gre v vsakem primeru ven, da se dobi subvencija. Notri sem jo mislil imeti samo za primer če TČ se pokvari in imam rezervno kurjavo do obiska serviserja. Tako da če to ni mogoče sploh ni dileme....
Hiša je pravokotne oblike, dvonadstropna. Lokacija je okolica Celja na 300 nadmorskih metrov višine, v bližini ni reke ali ribnika, megla je tudi malokdaj (če to kaj vpliva na TČ zaradi vlage). Kera znamka misliš, da je best buy glede cene in kakovosti, ter da nima 1 leto garancije?
RE: Toplotna črpalka - bozgom - 24.11.2020
(24.11.2020 ob 14:02)Fery Napisal: Pa kaj so to bajte iz papirja, da po treh minutah začnejo zmrzovati?
Ali pa na radiatorjih ležijo. Druge razlage ne more biti.
Sploh ker radiatorji ne padejo iz 80 na 30, ampak iz 35 na 25.
Le zakaj ljudje tako radi projecirajo sebe na vse ostale. Moj današnji zadnji defrost:
Citat:Defrosting in progressKar je malce več od 3. minute. Če bi pa dal kakšnega od rane jutranje ure bi pa lahko bil tudi 12. minut.
SMO 20
Alarm number: 183
Appeared: 24/11/2020 11:12:51
Vanished: 24/11/2020 11:21:47
Defrosting in progress
(24.11.2020 ob 13:11)csamo001 Napisal: Moje osebno mnenje je, da v primeru, da boš šel izključno na TČ, ne bi dajal noter zalogovnika. Če se namreč kasneje odločiš za dograditev nove peči oziroma priklop stare + zalogovnik, je to takšen poseg, da lahko še vedno takrat dodaš tudi zalogovnik. Skratka, če boš naslednja 3 leta zagotovo brez kotla, jaz ne bi zdaj na vsak način dodajal zalogovnik. Ker argumente za zalogovnik v spregi s TČ v radiatorskem sistemu masivne hiše z veliko radiatorji (in posledično ogrevalne vode), ki jih navaja bozgom, lahko enega po enega ovržem.Daj, ne skrivaj znanje kot kača noge. Na plano z njim in ovrži moje navedbe. Bodo veseli drugi, še najbolj pa jaz, ker ne bom več živel v zmoti.
PS- sam imam okrog 160 reber Aklimat radiatorjev. V vsakem bi naj bilo tam 0,5 l vode. Torej je to skupaj 80 l. Če dam še nekaj v cevi sem na 200 l. Zalogovnik pa imam 300 l. Kje se po tvojem skrivajo tiste ogromne količine vode?
RE: Toplotna črpalka - Sonce65 - 24.11.2020
(23.11.2020 ob 00:23)matejm Napisal: Zdravo!
Trenutno ogrevam preko radiatorjev cca 200m2 na približno 21 stopinj Celzija z drvami, katere kupujemo, poraba na leto je približno 12 prostorskih metrov ( 3 klaftre). Ker je peč stara čez 30 let razmišljam o zamenjavi.
Hiša je stara 35 let na nadmorski višini 300 metrov proti strehi je izolirana z 20 cm izolacije, zunanja stena pa naj bi imela po izračunih izgube cca 0,4W/m2k (20cm modula, 5cm stiropora, potem še enkrat modul ter na vsaki strani omet), okna so v fazi menjave za troslojna.
Razmišljam, da bi notri vgradil toplotno črpalko, ter zraven še elektrarno 11kW. V zadnjih 12 mesecih smo porabili slabih 5kWh elektrike, tako da imam še cca 6kW rezerve, če dam elektrarno gor.
Kakšna toplotna črpalka bi bila primerna za tak objekt in koliko mislite, da bi približna poraba toplotne črpalke v povprečni zimi?
Se splača iti v to investicijo ali je bolje da obstoječo peč zamenjam z novejšo pečjo na drva in 2000 litrski zalogovnik?
Dobro razmišljaš!
Za 200m2 rabiš 12Kw iz zapisanega.Na zimo čez prst 500e
Kako izbrati poglej; Izbira toplotne črpalke zrak voda.
Moj BOŠČEK od Kovintrade izbira med različnimi energenti , prirejena tudi za samooskrbne elektrarne...primere.
Zalogovnika klasika ne rabiš. Je lahko brez , če je zagotovljeno 25m2 ogrevanega prostota brez regulacije...ali rezervoar 50 do 150l. (od velikosti toplotne črpalke )
Služi pri odtajanju, da v radiatorje ..ne gre hladna voda. dovod spodaj, v radiatorje zgoraj.
Je tudi drugače zelo pametna toplotna. Pri odtajanju pospeši obtok toliko, da se ogrevna voda ohladi samo za 2c.
Tako v bistvu ne hladi prostorov, da bi not v radiatorje porinila mrzlo vodo.
Tudi sam imam aklimat , tudi stene podobno pozidane. Radiatorji vsi termostati obični, razen kopalnica in dnevna , kjer je tudi sobni korektor. že v štartu ima povezavo na fon in vidiš, temperature in tudi nastavljaš. Pri meni lani 160m2 /460€ .
Peč, zalogovnik, čim prej pozabi! in subvencijo max !
Odločitev je tvoja.
Lp.
RE: Toplotna črpalka - xavi - 25.11.2020
Iz opisa sodeč ima sendvič fasado, tako, da hiša dejansko ni potratna.
Bi pa opisal mojo izkušnjo glede ogrevanja z radiatorji in termostatskimi ventili.
Termostatske ventile imam zgolj za okras, ponekod sem jih celo odstranil.
Optimalne temperature sem korigiral z velikostjo radiatorjev, samo v eni sobi je malo hladneje, kar bi lahko rešil z dvigom dvižnega voda in pripiranjem termostatskih ventilov, vendar je tudi tukaj boljša opcija povečanje površin radiatorjev. Ker pa je soba z odselitvijo otroka v LJ prazna, me ta problem več ne zanima. Če pa bi zadevo reševal, pa bi radiator zamenjal z radiatorjem na hodniku, ki zaradi tega, ker je cela bajta odprta, nima nekega vpliva skupno temp. prostorov.
RE: Toplotna črpalka - Fery - 25.11.2020
A jebi ga bozgom. Nisem ti jaz kriv, če si kupil škatlo, ki četrt ure odtaljuje. Jaz sem mislil, da so vse glih, pa očitno niso.
Pa tudi 15 minut se ne bi smelo poznati. Mogoče če si res zraven radiatorja, drugače ne.
RE: Toplotna črpalka - sassapo - 25.11.2020
(24.11.2020 ob 17:23)matejm Napisal:Odgovor le ni tako preprost kot pri nakupu TV-ja. Best buy je lahko pri eni hiši in lokaciji popolnoma druga znamka in tip TČ kot pri drugi.(24.11.2020 ob 12:57)sassapo Napisal: matejm ... Glede na opis hiše in porabo drvi, glede na način kurjenja in starosti kotla, vaša hiša sploh ni potratna. Sem skoraj prepričan, (odvisno tudi od lokacije) da več kot 11kw v nižjem in 9kw nazivne moči v srednjem razredu ne potrebuješ. Jasno je pravilna izbira naprava višjega temp. režima.
Vsekakor ti priporočam odstranitev stare peči, saj lahko tako iztržiš do 3.200€ nepovratnih sredstev (odvisno od lokacije)
Zalogovnik vsekakor da, morda ne toliko zaradi TČ kot zaradi peči na drva oz. kombinacije obojega.
Za ponudbo ne rabiš ogleda. Čisto ok. je, če poslikaš zunanjost hiše, kotlovnico, označiš želeno mesto zunanje enote, opišeš radiatorje, število in velikost glede na prostore, porabo sanitarne vode, ter izraziš želje glede kakovostnega in s tem cenovnega razreda...
Peč gre v vsakem primeru ven, da se dobi subvencija. Notri sem jo mislil imeti samo za primer če TČ se pokvari in imam rezervno kurjavo do obiska serviserja. Tako da če to ni mogoče sploh ni dileme....
Hiša je pravokotne oblike, dvonadstropna. Lokacija je okolica Celja na 300 nadmorskih metrov višine, v bližini ni reke ali ribnika, megla je tudi malokdaj (če to kaj vpliva na TČ zaradi vlage). Kera znamka misliš, da je best buy glede cene in kakovosti, ter da nima 1 leto garancije?
Brez vseh podatkov o hiši in lokaciji, ter želeni lokaciji zunanje enote, pač noben odgovor ne bo imel velike vrednosti.
RE: Toplotna črpalka - csamo001 - 25.11.2020
(25.11.2020 ob 09:33)Fery Napisal: A jebi ga bozgom. Nisem ti jaz kriv, če si kupil škatlo, ki četrt ure odtaljuje. Jaz sem mislil, da so vse glih, pa očitno niso.
Pa tudi 15 minut se ne bi smelo poznati. Mogoče če si res zraven radiatorja, drugače ne.
Mogoče je imel v mislih celotni cikel, od trenutka, ko gre v defrost, do takrat, ko se dvižni vod spet dvigne na nivo pred defrostom. To pa tudi pri naših IVT traja okoli 15 minut. Tehnični cikel defrosta pa seveda okoli 2 minuti.