![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - lukav kurjač - 26.2.2020 (26.2.2020 ob 10:33)bozgom Napisal: Gledaš samo ogrevanje, kaj pa hlajenje? Streha okrog 35°, mesec marec ko je sonce tako visoko, da sveti blizu pravega kota na panele, k nam zanese kakšno hladno fronto, katera očisti nebo v nebesno modrino in spusti temperature tudi pod ničlo. Pol pa ima 300 kWp panel, kateri je izdelan v toleranci +5%, -0% npr. 315 W. Zaradi temperature pa še 10% zraven in smo že na 350 W. Tako se lahko nazivna moč prekorači tudi za 20%. štiri leta spremljam različne elektrarne, ki smo jih instalirali in zato vem, da so to le mokre sanje! RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lesjaki - 26.2.2020 Ali mi kdo lahko pojasni 7.člen uredbe o samooskrbi: Največja priključna moč naprave za skupnostno samooskrbo ne sme presegati 0,8-kratnika vsote priključnih moči odjema merilnih mest, vključenih v posamezno skupnostno samooskrbo. Če posamezna skupnostna samooskrba uporablja več naprav za samooskrbo, vsota njihovih priključnih moči ne sme presegati pogoja iz prejšnjega stavka. Jaz si razlagam tako: imam 3 števce 3x20A na isti TP, postavil bi eno elektrarno največje moči. Ali se to sešteva 3x20A=60x220=13200x0.8=11000x3=33.000. Ali to pomeni, da lahko postavim tako močno elektrarno ter na to potem "obesim" vse tri števce? Kot priključna moč naprave iz prejšnjega odstavka se za naprave, ki proizvajajo električno energijo z izrabo sončne energije, upošteva: – nazivna moč razsmernika v kW pri cos fi = 1 (kadar je nazivna moč razsmernika manjša ali enaka vsoti nazivnih moči fotonapetostnih modulov) ali
– vsota nazivnih moči fotonapetostnih modulov (kadar je nazivna moč razsmernika večja od vsote nazivnih moči fotonapetostnih modulov).Po tem bi presodil, da če omejiš z razsmernikom lahko daš poljubno število panelov. Ko bo sonca več bo omejil razsmernik, ko ga bo manj bo večje število panelov pridelalo več. Se splača glede na to, da sam panel ne stane preveč. Laično povedano. Drži? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.2.2020 (26.2.2020 ob 21:36)lukav kurjač Napisal:(26.2.2020 ob 10:33)bozgom Napisal: Gledaš samo ogrevanje, kaj pa hlajenje? Streha okrog 35°, mesec marec ko je sonce tako visoko, da sveti blizu pravega kota na panele, k nam zanese kakšno hladno fronto, katera očisti nebo v nebesno modrino in spusti temperature tudi pod ničlo. Pol pa ima 300 kWp panel, kateri je izdelan v toleranci +5%, -0% npr. 315 W. Zaradi temperature pa še 10% zraven in smo že na 350 W. Tako se lahko nazivna moč prekorači tudi za 20%. Kako pa potem komentiraš diagram, kateri sem prilepil nekaj nazaj? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 27.2.2020 (26.2.2020 ob 22:03)Lesjaki Napisal: Ali mi kdo lahko pojasni 7.člen uredbe o samooskrbi: Drži! Treba je vedeti, da razsmernik zraven razsmerjanja prerazporedi vhodno DC moč tako, da je učinkovitost največja. Tu ni poudarka višina diagrama (trenutna moč) ampak ploščina (električna energija, ki jo proizvedeš). Zato zagovarjam rešitev, da se za npr. 10kW samooskrbo vzame 10kW (nazivna moč na AC pri cos fi =1) razsmernik in imaš potem na DC vhodih možnost obremeniti malce čez (odvisno od tega, kaj piše v tehničnih podatkih razsmernika). Npr SolarEdge SE10K lahko do 13,5kWp po STC Na tak način omogočiš razsmerniku, da dela čim več časa v območju najboljšega izkoristka, saj vemo, da ima vsako jutro svoj štart iz nule in potem počasi prileze do najoptimalnešega območja. (Analogno: vsak avto ima zjutraj mrzel štart, ko več pokuri, če dela cel dan lepo ogret, bo največ dal od sebe, sicer ostaja vedno napol ogret in ne more dati vsega od sebe). RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 27.2.2020 (26.2.2020 ob 15:14)Lihkar Napisal: Jaz ne zavajam in ne govorim, da kdo zavaja..sem pa pri vseh proizvajalcih razsmernikov, s katerimi sem imel opravka opazil, da je stalno neka razlika med njihovim izračunom in dejansko izmerjenim na uradnem števcu. Ni važno, tudi pri nemškem renomiranem oh in sploh SMA je tako. Mar oni lažejo? Ne, samo vhodne podatke imajo vsekakor bližje izvoru, pa algoritem meritve je najbrž drugačen, hja, pa najbrž ima tudi EPP kaj zraven, saj meritve niso uradne ampak bolj "indikatorske".Popolnoma prav imas. Ena iz prakse: Zaslon pri invertorju Solaedge in obracun Gen-i je pokazal da Solaredge laže za cca 300 Kwh pri letnem obračunu pri cca 9500 Kwh pridobljene elektrike iz panelov v letu 2019. Velja obračun od Gen-i. Teoretiki pa vse vejo. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 27.2.2020 Kako pa veš, kaj od merilnih naprav laže? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 27.2.2020 Obračunska naprava vedno zmaga. Vedno. P.S: Iz (zgoraj navedenih podatkov) razmerja 300/9000 bi rekel, da razsmernik riše grafe DC moči, na AC pa pride za izkoristek naprave (cca 3%) manj. In tako vsi točno merijo, ampak ne iste veličine... RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.2.2020 (27.2.2020 ob 08:53)Lihkar Napisal: Obračunska naprava vedno zmaga. Vedno. Zmaga že, zmaga... pa je zaradi tega bolj točna? SE za samooskrbo je priključena na instalacijo hiše. Kako lahko števec v zunanji omarici ve, koliko od poizvedene energije se porabi v hiši in posledično sploh ne pride do števca? Ima števec vgrajeno kristalno kroglo? Drugače pa- že nekaj strani trobim, da če je moč SE za samooskrbo določena z močjo inverterja,lahko za njim damo več panelov. Ti pa to negiraš s tem, kako je moč in število panelov zapisano v elektro soglasju, kako se meri moč, kako... pol pa sam zapišeš: Citat:Npr SolarEdge SE10K lahko do 13,5kWp po STCNe vem no... RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 27.2.2020 (27.2.2020 ob 08:50)pentax Napisal: Kako pa veš, kaj od merilnih naprav laže? Glej, sam ne morem merit, pogodbenik v mojem primeru Gen-i pa ti pošlje račun. Nimaš kaj, plačaš. Ker pa sem več pridobil kot pa porabil pa zdaj ni tako pomenbno, ker ti nič ne plačajo za viške konec obračunskega obdobja. Moral bom izgleda menjat pogodbenika in to preit na Petrol, ki plača 40 Euro vsako leto če neto oddaš el. energijo. Je to res, ima kdo izkušnje s Petrolom ali s kakšnim drugim ki plača neto oddano energijo? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 27.2.2020 (27.2.2020 ob 09:05)bozgom Napisal:(27.2.2020 ob 08:53)Lihkar Napisal: Obračunska naprava vedno zmaga. Vedno. Ej, spet mešaš pojme: Moč samooskrbe mora biti skladno s soglasjem za priključitev samooskrbe. Ko zaprosiš za soglasje za priključitev, moraš navesti osnovne podatke samooskrbe. Podatki iz soglasja se morajo ujemati z dejanskim stanjem, pri čemer je samooskrba še vedno 10kW če uporabiš razsmernik 10kW, moč modulov pa je lahko do 13,5 kWp. Če je to vse tako prijavljeno, je to ok. Na kratko: Kar prijaviš, mora ustrezati realnemu stanju! Kar sem pisal kako vam uspe dobit soglasje "na zalogo", se je nanašalo na nastavitev limitatorja na 80% priključne moči, ki pa ni sovpadala z uradno nazivno močjo samooskrbe (manjša od nastavitve na limitatorju). To MORA biti ista vrednost! Če imaš 9kWp modulov in 15kW razsmernik je moč samooskrbe 9kW in (če je potrebno za zagotavljanje pogoja 80% priključne moči) limitator mora biti nastavljen na 9 kW! Sicer bo postal paradoks, da si bodo ljudje vsi apriori zagotovili 80% moči za samooskrbo, pa četudi nimajo dovolj strešne površine, da bi to izvedbeno uresničili. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 27.2.2020 (27.2.2020 ob 09:06)ivč Napisal:(27.2.2020 ob 08:50)pentax Napisal: Kako pa veš, kaj od merilnih naprav laže? Ja, račun dobiš od genija i...ampak napisal si, da naprava laže..bolj bi bilo prav če bi pisal, da podatki strižejo ampak na to itak nimaš vpliva in plačuješ po števcu pa ali laže števec ali pa ne. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.2.2020 (27.2.2020 ob 09:24)Lihkar Napisal: Ej, spet mešaš pojme:Le kako mešam pojme? Če imaš razsmernik 10 kVA lahko imaš za njim 10 kWp panelov pa bo moč SE 10 kVA. Če imaš za njim 13 kWp panelov bo moč SE še vedno 10 kVA. Četudi bi po tvojem moral prijaviti dodatne panele zaradi nespremenjene moči SE ne bi bilo nobene potrebe po novem soglasju, ampak bi se naredila zgolj zaznamba v evidencah. Pač podobno kot takrat, ko menjaš enotarifno z dvotarifnim merjenjem porabe energije ali zamenjaš varovalke 3x25 z 3x20 A... Če pa pri npr. 15 kVA razsmerniku želiš dodati panele, pa s tem spreminjaš moč SE in je možnost, da dovoljenja ne dobiš. Soglasje za priključitev velja 2. leti z možnostjo podaljšanja 1. leto. Torej lahko imaš prijavljeno moč na zalogo največ 3 leta, potem pa moraš zaprositi za novo soglasje. (27.2.2020 ob 08:36)ivč Napisal: Popolnoma prav imas. Ena iz prakse: Praksa pa taka- elektriko ti meri pristojno elektro podjetje, katero mesečno pošilja podatke tvojemu pogodbenemu partnerju. Gen-i zgolj prepiše številke na račun in ti to pošlje enkrat letno domov. Bi nam, teoretikom iz praktičnih izkušenj povedal, kako števec elektro podjetja ve, koliko energije, pridelane v tvoji SE porabiš sam, da točno veš za koliko kWh laže tvoj inverter? Sam sem videl račun od Petrola, na katerem piše stanje števca na začetku leta in stanje števca na koncu leta tako za prevzem in porabo. Nikjer pa ni pisala proizvodnja SE. Ima Gen-i tudi ta podatek na računu? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 27.2.2020 (27.2.2020 ob 11:02)pentax Napisal:(27.2.2020 ob 09:06)ivč Napisal:(27.2.2020 ob 08:50)pentax Napisal: Kako pa veš, kaj od merilnih naprav laže? Če smatraš, da števec narobe meri, lahko od SODO-ta zahtevaš preverbo števca. Kakorkoli, s številom modulov se ni igrati. Lepo so vidni iz letalske/satelitske slike. Lahko pa delate kar želite. Ne smem učiti krive vere. Razhod med meritvami sem jaz opazil pri "klasičnih" SE, ki imajo svoj števec in svoj nadzorni sistem, ki bere podatke iz razsmernikov. Nekateri so pri samooskrbi vgradili dodaten direkten števec na DIN letev za lažje razumevanje kaj se dogaja. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 27.2.2020 (27.2.2020 ob 11:04)bozgom Napisal:(27.2.2020 ob 09:24)Lihkar Napisal: Ej, spet mešaš pojme:Le kako mešam pojme? Če imaš razsmernik 10 kVA lahko imaš za njim 10 kWp panelov pa bo moč SE 10 kVA. Če imaš za njim 13 kWp panelov bo moč SE še vedno 10 kVA. Četudi bi po tvojem moral prijaviti dodatne panele zaradi nespremenjene moči SE ne bi bilo nobene potrebe po novem soglasju, ampak bi se naredila zgolj zaznamba v evidencah. Pač podobno kot takrat, ko menjaš enotarifno z dvotarifnim merjenjem porabe energije ali zamenjaš varovalke 3x25 z 3x20 A... Pa poglejmo. Gen-i pravi 1.1.19-31.12.19 količina VT 3118 kwh MT 2632 kwh potem še -prevzeta energija 5750 kwh, oddana v omrežje 7339 kwh iz števca sem 31.12.19 odčital 1.8.0 9093 kwh 2.8.0 10976 kwh iz invertorja sem odčital 9549 kwh 31.12 19 zvečer če poračunam 1.8.0 + Solaredge -2.8.0=poraba 7666 kwh v dobro pa 2.8.0 -1.8.0=1883 kwh iz Gen-i pa 7339 kwh-5750 kwh=1589 kwh Torej Solaredge (inverter) kaže kar nekaj narobe-cca 300 kwh. Kaj je krivo ? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.2.2020 Forum je zato, da se izmenjujejo mnenja in izkušnje. Vsak graditelj SE za samooskrbo se bo prej ko slej srečal s problemov prenizke proizvodnje, če je gradil SE glede na potrebe. Prvi vzrok je degradacija modulov, katera v 25 letih lahko znaša 20%. Drugi vzrok pa je elektrifikacija prometa. Če delaš z avtom npr. 10.000 km/leto boš potreboval dodatnih 1500...2000 kWh energije. Dobro je, da se ve prej kakšna je pot za pokritje manjka energije, da potem ne bomo presenečeni zaradi negativnega soglasja ali "v dobri veri" naredili kakšno neumnost. Težko je reči, kaj laže, če ne poznaš situacije. Sam razsmernik za svoje delovanje potrebuje neko energijo (ventilatorji, displej, elektronika...). Če razsmernik meri tisto kar pride iz rasmernika (pred lastno rabo) potem je logično, da pride do razlike. Ta razlika pa ne pomeni laganje ampak ti podaja nek delni izkoristek razsmernika. @Ivč-Ne vem kaj računaš, a iz podatkov GEN-i in Solar Edge bi jaz rekel to: v gospodinjstvu si porabil: 5750+9549-7339= 7960 kWh energije. GEN -i si šenkal 7339-5750= 1589 kWh energije. PS imaš pa za tam 1...1,5 kWp premočno SE. |