[Mirch]

No pa bom še jaz odprl temo na moj predlog. Več kot berem v tem forumu več vidim, kako imajo ljudje probleme z določenimi izvajalci.
Po mojem mnenju ne bi bilo neumno narediti posebno poglavje na to temo. S tem bi se bodoči investitorji hitreje seznanili s problemi, ki so nastali pri neresnih firmah oziroma izvajalcih.

Kaj mislite in bi prosil še kakšen komentar na to idejo.

LP

[mrombi]

S tem da predlagam, da se vedno povabi zraven oba sodelujoča.

:lol: :lol: :lol:


lp
greg

[Teoretik]

Sem že v nizkem štartu!!!

[Furbo]

Kot izvajalec imam jaz tudi kak pomislek, predvsem kako zagotoviti verodostojnost pritožb ? Slovenski nacionalni šport je znan in lahko se hitro pojavi kako metanje polen pod noge ali pa izsiljevanje na tak način.

Morda bi bilo v redu če bi bilo to omogočeno samo za registrirane uporabnike, ki naj se potem tudi sami predstavijo.

[Anonymous]

Kaj mislite in bi prosil še kakšen komentar na to idejo.

Zelo dobra, celo odlična ideja.

Sem se spravljal gradit in našel preko oglasa firmo Baletta iz Ljubljane. Gradili naj bi pasivne hiše. Pojma nimajo. Najprej sem čakal na ponudbo, katere nisem dobil.

Potem pa mi je kolega povedal, da eno tako gradijo pri Žužembergu, pa sem šel malo tja. Teta stara ca. 75 let, se je jokala, ko mi je razlagala, kaj se je dogajalo. Pobral so denar, nobenega na gradbišču, takrat do strehe, izvajalci menda niso hotel delat, ker niso dobili od Balete plačano, niti še od prej ne, kje kak avans?!
Stene so visele za vsaj 3-5 cm. Narejene so iz Novolit plošč, ki ni za gradnjo ampak za fasade in vmes beton. Stene je razganjalo, ko so dali not beton.

Menda se je Lastnik firme Miran, vsakih nekaj tednov pripeljal z neko opasno zvezdo in samo blefiral, kako bo vse v redu.

Zamujali so verjamete ali ne: 1 leto, denar pa je ženska dala. Podlo. Delat zanj seveda noben ni hotel, ker ni dobu plačila ali pa je vedel, da ga ne bo.

Preko I-bona pa sem potem videl, da je bila firma prej d.n.o potem pa manj kot leto druga d.o.o., obe katastrofalne rezultate.
Ne vem, kam ljudje gledajo in kaj mislijo preden se odločijo za izvajalca.
Toliko o tej temi

lep dan

[Mare]

Kot izvajalec imam jaz tudi kak pomislek, predvsem kako zagotoviti verodostojnost pritožb ? Slovenski nacionalni šport je znan in lahko se hitro pojavi kako metanje polen pod noge ali pa izsiljevanje na tak način.

Morda bi bilo v redu če bi bilo to omogočeno samo za registrirane uporabnike, ki naj se potem tudi sami predstavijo.

Ja to bi pa bil problem,slovenska fovšija.Predlagam ZLATO listo dobrih izvajalcev,prodajalcev.........mal reklame....


lp Mare

[temudzin]

Te liste imamo ze v debati. Se pa strinjam, da je crna lista precej delikatna stvar.
Ker bomo v kratkem(par mesecev ) malo spremenili - dogradili izgled foruma, so dobre ideje dobrodosle.
Ce jih imate in ste jih pripravljeni deliti z nami, na plan z njimi.

[Mirch]

No da podam še jaz moje mnenje glede tega. Moramo vedeti da je danes informacija vredna veliko denarja v plus ali minus. Meni osebno se tema ne zdi nič slabega s tem da se tema strogo drži določenih pravil in osnovnega bontona oziroma konkretno opiše problem in se k temu proba povabiti "toženo stranko" :wink: Vse se je nakako pokazalo v primeru Artosa na kak način bi se sodelovalo. Prej kot slej se pojavijo osebe ki imajo svoje izkušnje s konkretnim primerom in ga pohvalijo/branijo ali pa dodajo svojo zgodbo na to temo. Za bodoče investitorje med katerimi sem tudi jaz je taka informacija vredna zelo veliko. Ta forum mi je pri marsikateri zadevi zelo pomagal in tudi moje izkušnje bodo lahko marsikateremu dobrodošle.
Seveda pa bi bilo potrebno določiti pravila igre in si vsi prizadevati za to da se spoštujejo(Brez packarij). To je v tujini že praksa na forumih ki obravnavajo določeno temo. Seveda se tukaj ne bi obravnavale malenkosti kot naprimer "moj zidar me je pa okoli prinesel z desetimi počenimi opekami"...

P.S. : Če rabite kako pomoč pri vspostavitvi novega izgleda tega foruma se prostovoljno javljam :lol: .

[Mirch]

Ja to bi pa bil problem,slovenska fovšija.Predlagam ZLATO listo dobrih izvajalcev,prodajalcev.........mal reklame....

Tudi to bi bila lahko druga tema. Samo se pa bojim da bi prav tako tam dobil kake negativne kritike in bi se hitro vrnil na temo o Črni listi. Lahko pa malo omilimo zadevo in damo naslov KRITIKE IN POHVALE

Pol pa naj ljudje hvalijo in kritizirajo iztočasno. S tem bi omilili besedo "ČRNA", ki se tako grozno sliši. Mislim pa da bi bila takšna tema zelo zanimiva in prej kot slej bi se ta forum lahko proglasil za URADNEGA na področju gradbeništva. Moj glas že ima. :mrgreen:


Aja pa da ne pozabim da imajo tudi izvajalci svoje pravice in tisti ki konkretno odgovori na obtožbo si ponavadi pridobi določeno zaupanje ostalih bralcev že samo s tem, da se je pripravljen pogovarjati ne pa skriti in upati da bo o njemu čim manj pisalo.

[Mirch]

Baletta iz Ljubljane

Za to firmo sem pa izvedel preko prijatelja, ki me je posvaril, da slučajno ne mislim sodelovati z g. Miranom ter ,da je ta model eden od sodelujočih (beri zelo) v aferi ORION.

Pol pa veš kam ta vlak pelje.

[MarkoMark]

Zadnji čas je nastala prava poplava mojstrov ala "radim sve". To so kvazi privatniki, ki bi radi na hitro zaslužili. Ker jih je vedno več, s tem narašča tudi možnost da na njih naletiš in se mi zdi pametno, da se na take "mojstre" tudi opozori. Nič slabega ne vidim na tem. Sem za ustanovitev takega poglavja!

[mojster]

Da zrno dodam: tudi jaz mislim da je boljše imeti nekakšno knjigo pohval in pritožb, kot pa črno listo in sicer iz nekaj praktičnih razlogov. Prvi je nedvomno ta, da pri črni listi svoje mnenje poda samo eden, se pravi tisti ki želi nekoga dati na črna listo, drugi pa mogoče te možnosti nima. Drug pomemben dejavnik je vsekakor dejstvo da smo Slovenci - saj veste kaj mislim - polena pod noge, pa take reči, četudi se je krivica mogoče zgodila samo nam. Tretja stvar pa je, da ne bomo vedeli kdo je pa dober, oziroma kateri obrtnik ali podjetnik bi taisto delo opravil bolje od tistega ki ga bomo ˝pošinfali˝....

[Anonymous]

Ideja o tabli, kamor bi 'pribijali' grešnike in hvalil dobre izvajalce ni slaba, ampak žal neuresničljiva. Prav hitro se bo pokazalo, da nekdo nekomu želi naresti samo reklamo (že doživeli) ali ga poriniti v blato. In na spletu, kjer velja taka ali drugačna anonimnost, se temu pač ne da izogniti!

Nenazadnje sem pa skeptičen, da bi stvar lahko stekla na forumu, ki je pred kratkim eno tako primerno kritiko že umaknil na željo avtorja začetne teme - primer Internorm. Če se je to zgodilo že preden je tovrstna tematika kot taka sploh štartala na forumu, potem ni dvoma, da se ne bi še naprej. In potem zadeva seveda nima smisla oz. efekt ni tak, kot ga pričakujemo; mene npr. neko podjetje nategne, potem se tule pritožim oz. 'pojamram', nakar je na tej osnovi (bojazen pred slabo reklamo) 'nategovalec' pripravljen sprejeti kompromis - če seveda dosežem umik teme s foruma. Kaj smo s tem dosegli? Jaz še nekaj (morebiten popravek oz. poravnavo s strani izvajalca), drugi pa nič. Kajti teme ne bo več na ogled komurkoli kadarkoli. In dober namen je splaval... - kajti ljudje, ki bodo želeli prebrati, kaj dela npr. Internorm, tega ne bodo videli.

Očitno se bodo v primeru, da bodo lastniki foruma resnično želeli na tem področju nekaj storiti, morali že vnaprej odločiti in zavzeti neko stališče, ki ga bodo pripravljeni braniti. Pa magari pred sodiščem! V nasprotnem primeru se bo namreč dogajalo natanko to, kar sem opisal. En kup 'slamanja', resničen efekt pa mizeren.
Torej: ali bo na prvem mestu objava kritike (tako ali drugače anonimne) stranke ali reševanje lastne riti avtorjev foruma pred morebitno tožbo, s katero bi utegnilo zagroziti kakšno od vpletenih podjetij - ki ima seveda svojo resnico in ki morda niti ni neresnična...

Če se že gremo tole, potem zagovarjam prvo: objavo vsega ne glede na posledice - to pa dvomim, da je/bo za vse sprejemljivo. Če je Internorm grešil (in to smo nesporno videli na slikah!), potem pač ne sme biti sprejemljivo, da se dokazi o njegovem načinu poslovanja (pa četudi samo z eno stranko!) kar umaknejo! Ne glede na to, ali to prosi avtor teme. Naj resnica boli! Če je le res resnica! In onih fotk verjamem, da ni šel nihče montirat!
Če si dober, bodi dober, če nisi, tega pač (pre)drago ne prodajaj oz. sprejmi še posledice svojega dela oz. napak. Pa četudi bodo še več let metale slabo luč nate. Na take stvari je pač treba gledati dolgoročno ne pa zahtevati umik dokazov! Će namreč grešnikov ne bomo dali na tablo na ogled vsem, nismo storili nič!

[Mirch]

Mislim da ima vsak od nas prav da ima pomisleke in svoje stališče na to temo. To pozdravljam. V odprtje te teme me je prepričalo to, da vsak dan slišim in vidim vse več nateg.... ki se dogajajo pri nas, ter da za njih nihče ne odgovarja. Na koncu sama stranka ostane brez končanega dela, denarja in še živcev ter jim pri tem nihče ne more pomagati, ker da bi se danes človek, ki je zadnje prihranke in kredite spravil na kup in jih kasneje zaupal določenemu mojstru/podjetju, potem pa je ta izginil ali kaj podobnega, ne more privoščiti uradno tožbo ali kaj podobnega. Na koncu ostane opeharjen in brez denarja. Tisti nate... pa veselo najde novo žrtev , ki mu veselo v dobrem namenu avansira določeno plačilo itd...
Pred dnevi mislim da je bilo na trenjih so imeli prav tak primer v katerem so ljudje ostali brez kritine nad glavo ali nekaj podobnega... Človek se je pa selil po sloveniji in veselo nateg... bodoče stranke. Na take primere je treba opozarjati.

Konec koncev se ne smemo bati tožb do administratorja ker on pri samem tem nima nič. Forum je legitimen javno odprta zadeva, ljudje v njem pa imajo pravico do izražanja svojih izkušenj. Hkrati pa take izkušnje svarijo pred bodočimi nateg...

Kdo od vas bi šel sedaj sodelovati s podjetjem Artos inženiring? Jaz ne.
Kdo od vas bi šel sedaj sodelovati s podjetjem Baletta d.o.o.? Jaz ne.

V to so me pa prepričale oziroma opozorile ravno izkušnje ljudi na tem in ostalh forumih.

[pehtran]

Forum: pišimo, kar se nam zljubi... bolj, ko ga omejujemo s pravili, manj uspešen in razširjen je... je odraz svoje zasnove in tistih, ki so ga postavili na noge: in tale forum je prav spodoben in prijazen.
Kaj me briga, če si kdo dela reklamo - tega se pač ne da preprečiti... jasno je, da drugače vrednotim post nekega gosta ali nekoga, ki ima tri objave, kot osebe, ki ima pod svojo slikico pripisanih več sto objav.
Vsak naj si izoblikuje svoje mnenje o objavljenem, nič ni sveta resnica. Forum ni enako pisma bralcev v dnevnem časopisju.

Še par nasvetov:
-Od nekoga, ki enostransko zelo kritizira, lahko dvomljivec zahteva osebne podatke - če jih ne dobi, si lahko misli svoje - kritika je na trhlih nogah.
-Dvomljivci naj naslov foruma in teme sporočijo kritiziranemu podjetju, da se bojo lahko javili tudi napadeni in povedali svojo plat zgodbe.
-Živela svoboda forumov!
Miha
Uredniki foruma in tem, le tako naprej.