[GREGA MLAKAR]

Pozdravljeni

Vem da je na to temo že veliko govora a vseeno prosim za nasvet. Odločamo se za nakup TČ s katero bomo ogrevali hišo iz leta 1980. Le ta bo letos adaptirana s 3-slojnimi okni v srednjem delu in pa s fasado 15cm v celoti.. V mansardi je ogrevanje radiatorsko, v srednjem delu bo talno gretje. V osnovi bo TČ ogrevala ta dva dela hiše, mogoče pogojno še pritličje, ki je prav tako radiatorsko. Skupna ogrevalna površina je talno 85m2, mansarda radiatorsko 80m2 in pa pritličje radiatorsko 50m2.

Odločam se med dvema modeloma po ponudbi / predračunu. In sicer:
- Mitsubishi MITSHUBISHI - PUZ SHWM140YAA v kombinaciji z notranjo enoto ERST 300L - YM9DR1
- CTC EcoAir 622M v kombinaciji z Zenith CTC 360i

Po karakteristikah sta obe mašini super, Mitsubishi prebiram da je super, prav tako CTC, prosim pa še koga za mnenje - mogoče kakšno izkušnjo, da lažje naredimo odločitev.

Cenovno je CTC 1.500€ v totalu dražja, kar sicer ne igra toliko vloge, vseeno pa bi opravil premišljen in pa dober nakup.

Hvala lepa za pomoč!

[MAGS]

V tem primeru bi se jaz odločil apsolutno za CTC

[kitajskizid]

Imam CTC monoblok že 15 let. V 15 letih ena napaka, pa še takrat so bile krive miši. Del ko šus

[sassapo]

Če finance dopuščajo, brez razmišljanja CTC.

[xavi]

Ne vem kako je z servisno podporo pri  CTC, drugače pa je to kot Volvo pri avtomobilih, če smo že pri Švedih.
Če ni skrivnost, koliko je bila cenovna ponudba za eno in drugo črpalko, mogoče ti tukaj lahko pomagamo še kako drugače.

[vincent]

Če še nimate fasade..čemu 15 cm?

[sisekmisek]

vincent....ti veš, da stare bajte ponavad niso tko narejene vse, da lahko daš povsod 30 cm fasade?

Jaz naprimer kolikor fasade dam toliko širino šteng izgubim na enem delu. ki jih ne morem poširit. Da ne govorim kako so učasih delali vhode na balkone iz strani in sedaj ne moreš dat niti 10cm fasade na balkonu.

[GREGA MLAKAR]

Vincent, koliko pa fasade priporočate? ) Glede na zadnje trende bi najraje vsi dali 20cm.. pet let nazaj je bila zahteva za ekosklad 10cm?

Skratka ja, Mitsubishi 15.800€, CTC 17.400€..
Nekaj razlike je, a ne toliko da se ne bi za dražjo varianto odločil. Vseeno pa me zanimajo mnenja tistih ki se na to bolj "spoznajo".
Kaj pa Nibe naprimer, berem da gre prav tako za švedsko premium zadevo, mogoče kdo ve kaj na to temo?

Hvala

[xgego]

Hahaha, gledam tole ime in priimek pa si mislim da sem jaz kaj pisal hihihi.

Šalo na stran. Kot so že predhodniki napisali.... Drugače pa tele renomirane firme naj bi funkcionirale bolj ali manj ok.
Jaz imam miciko že 5let mislim in nimam nobene pripombe. Vse funkcionira, izkoristek je fini (sicer smo na talnem in stenskem) tako da tudi micika verjetno deluje ok.

Lep večer Grega Mlakar ???

[sassapo]

GREGA MLAKAR... Uf, za micko je pa tole hudo zasoljena cena!?
Mitshubishi spada še vedno v nižji razred, kjer je najboljši in najdražji Daikin. Vsi ostali v segmentu mu samo sledijo.
CTC je kvalitetna Švedska znamka srednjega razreda, kamor spada tudi Nibe, ki je njegov lastnik. Če delava primerjavo je Nibe VW, CTC pa Škoda.

[sisekmisek]

Sam imam Nibe 622M in i550 zalogovnik. Zadeva špila. Zakaj sem vzel i550? Ker lahko gor vežeš tudi peč, če bo kdaj potreba. Če bi se še enkrat odločil bi zadevo reševal tako kot je opisano spodaj. Kljub temu, da i550 ni slaba rešitev je slojenje relativno slabo in mešanje vode je preveliko in sem izračunal, da imam na letnem nivoju sigruno 10 do 15% večjo porabo kot bi jo imel z direktno vezavo toplotne na radiatorje. Sam bi preveril še Nibe F2120-20, ki je po moči podobna 622M in ima še vbrizg kar pomeni, da bi mogla pri nizkih temperaturah biti malo bolj varčna.

So pa pri teh zadeva nekatere fore na katere je dobro biti pozoren in ti jih niti ne bodo povedali. Za CTC vem, da če hočeš imeti tokovne senzorje....to pomeni, da ti sistem gleda porabo toka celotne bajte in potem prilagaja kompresor, če se tok približuje nastavljeni limiti....moraš za to funkcionalnost imeti njihovo notranjo enoto. Nibe pa mislim, da te omejitve nima.

Notranja enota od Nibe ali CTC je vedno dražja opcija. Če ni v kurilnici placa je to dobra opcija, ker imaš na majhnem placu rešeno vse.

Sam bi sistem CTC in Nibe vezal takole: Če imaš več krogov je dobro imeti zalogovnik (mislim, da celo nujno) in v tem primeru bi uzel vsaj 500 še bolje pa 1000 litrski zalogovnik ter posebej 300 litrski bojler za toplo vodo. Predpostavljam v tem primeru, da plac ni problem v kurilnici. Za kaj večji zalogovnik? Zaradi mešanja in dobrega slojenja vode. Cilj v tem primeru je, da prihaja nazaj v toplotno čim bolj mrzla voda in se zadeva ne meša v samem zalogovniku preveč in s tem izgublja izkoristek. Manjši kot je zalogovnik težje je dobro slojenje zagotoviti več je mešanja in slabši je izkoristek. V primeru 1000 litrskega zalogovnika lahko brez problem v prihodnosti vežeš tudi kako peč na drva gor, če je potreba.

Če imaš samo en krog potem je za najboljši izkoristek toplotno najbolje vezati direktno brez zalogovnikov ter sanitarno vodo rešuješ s posebnim 300 litrskim bojlerjem. Pozanimaj se v detajle kako i360 enota deluje. Ali je sistem vezan direktno na radiatorje ali ne.

Ti pa priporočam sssapota za Nibe, ker tudi obvalda bolj kompleksne vezave, ki jih vsi monterji niso vešči.

[xavi]

Skratka ja, Mitsubishi 15.800€, CTC 17.400€

To te želi nekdo konkretno opalit.

[oneh]

Zalogovnik v sistemu ogrevanja z radiatoji ima nekaj prednosti:
večja količina vode v sistemu in s tem manj vklopov TČ,
defrosti ne vplivajo na klimo in akustiko v prostoru,
ko TČ miruje skozi izmenjevalnik ne kroži topla voda- manjša izgube,
v večini prostorov lahko reguliramo temperaturo s termostatskimi ventili,
TČ med ogrevanjem vode in med defrosti deluje z optimalnimi pretoki vode
Če je TČ montirana višje od zalogovnika je v primeru izpada elektrike mogoče termosifonsko kroženje vode skozi izmenjevalnik, kar podaljša čas za ukrepanje proti zmrzali.
Ob novih blokih omrežnine za moč se lahko zamikajo vklopi TČ in s tem niža stroške.
So pa seveda tudi slabosti:
potrebujemo dve obtočni črpalki
če je zalogovnik premajhen se lahko poslabša COP
zalogovnik zaseda prostor in poveča strošek izgradnje sistema ogrevanja.

Sam sem vseeno mnenja, da ima vgradnja zalogovnika več prednosti, kot slabosti. Vsak se pa seveda mora odločiti sam.

[sassapo]

Velik zalogovnik (1000L>) pride do izraza kadar imamo poleg radiatorskega tudi talno ali stensko ogrevanje in s pravilno vezavo dosežemo polno slojenje vode, ti. efekt polzeče kondenzacije.
Kadar imamo samo radiatorje, večji zalogovnik ne prinaša dodane vrednosti, pomembno je vezava, da ne prihaja, do kroženja vode med dvižnim in povratnim vodom primarnega kroga.

[Fantocci2]

Ko je bilo govora o fasadah pri starejših hišah: centimetri niso vse. Tam, kjer je prostora manj (ob tistih stopnicah, ki jih je nekdo omenjal) se pač da izolacija iz boljšega materijala. Obstajajo materijali, ki imajo dvakrat boljšo izolativnost od standardnega stiropora ali volne (pa ni vesoljska tehnika, tudi sam sem jo uporabil na nekaterih mestih). Na tisto steno daš pač tako izolacijo, enako na špalete in drugje kjer ni dosti prostora da čimbolj zmanjšaš toplotni most.
Si je pač treba vzeti čas in malo naštudirat zadeve, potem se da vse izpeljati. Običajni fasaderji se s tem ne bodo ukvarjali, nimajo ne časa ne znanja ne volje za to.
Med 15cm in 20cm pa ni tolikšna razčlika kot je med 5 in 10cm recimo. 15cm običajnega stiropora ali volne je že kar lepa in kvalitetna obleka, tudi za današnji čas.