[p3tro3]

Pozdravljeni,

Razmišljam o nakupu skeletne hiše, ki jo izvaja lokalni izvajalec in imam nekaj vprašanj:
1. Po PZI načrtu je predviden sledeč fasadni pas (od notri na ven):
- Mavčno kartonska plošča 12,5mm
- instalacijska ravnina 60mm, vmes kamena volna
- OSB3 15mm
- skelet, lepljen les 80/180mm z vmesno izolacijo iz kamene volne
- lesna vlaknenka, fasadna plošča 80mm
- končni sloj fasade 10mm
Je to dovolj izolacije ali bi bilo potrebno kateri od komponent dodati več volumna? 

2. Hiša bo narejena do 3. podaljšane GF. Glede na kvadraturo 145m2, koliko je potem še okvirno stroška za dokončanje objekta? Vem, da je odvisno od izbranih materialov parketa, keramike in podobno, ampak neko povprečje me zanima.

3. Ima kdo priporočilo kakšnega izvajalca, ki ima izkušnje s skeletnimi hišami in bi lahko izvedel celotno gradnjo od 3.GF dalje? Ne želim si namreč za vsako opravilo iskati drugega obrtnika in vse to koordinirati, ampak bi zaradi pomanjkanja časa to prepustil izvajalcu in njegovim podizvajalcem.

4. Koliko take hiše izgubijo na vrednosti s časom? Recimo, da bi jo želel po 20-25 letih prodati. Po mojih izkušnjah se starejše montažne hiše težko prodajajo. Je podobno s skeletnimi? Kakšna je življenjska doba v primerjavi s klasično grajeno hišo?

Za vsakršno informacijo se v naprej zahvaljujem.

[ciciban.miha]

1.
Odvisno kaj hočeš od hiše in kakšna je lokacija. Meni prerez izgleda vredu. 

2. 

3 gradbena faza je hudo raztegljiv pojem. Načeloma si nekje na polovici z stroški. Zelo na približno cca 75K. Je pa to res odvisno. Koliko delaš sam, kakšne so želje... V glavnem pride vedno več, kot misliš na začetku. 

3. Da spraviš skupaj bajto, da na zunaj izgleda, ni toliko dela oz kordiniranja. Veselica se začne kasneje. Ko ti postavijo skelet in dajo gor zunanje plošče, rabiš samo še dva mojstra. Enega, da ti potegne lim, čez mrežico in zaključni sloj in pa mojstra za okna in vrata. Ok, pa police moraš uredit... Notri je potem tega več... Hočem rečt to, da če se bojiš, da bo že v 3 fazi preveč koordiniranja, potem se raje ne loti tega sam še od znotraj. Te pa tudi hitro prizemlji potem kruta realnost stroškov in potem se precej hitro sprijazniš, da bo potrebno vložit v bajto še kar nekaj svojega časa. Redko so sredstva neomejena. Vsega pač ne moreš naredit sam, ampak se ti včasih res butasto zdi dat recimo jurja za nekaj, kar zahteva 10 ur dela. 

4. Ne vem. Pomoje vsaka bajta, če je zgrajena dobro, zdrži vsaj 50 let. Pa pomojem bo vrednost hiše čez čas, bolj odvisna od lokacije, kot načina gradnje. Probaj se čim manj secirat okoli tega. Hišo delaš, da bo tebi udobno in da boš ti imel nekaj od nje.

[som16]

p3tro3,
malce pokaže nastanek kondenza na zunanji strani na stiku lepila in fasadne plošče, ni pa hudo. Bo potrebno kar primerno zatesniti stike OSB plošč. Stena je v redu - prerez.

Koliko za nadaljevanje? menim da 300-400€/m2.

Da boš imel samo enega za vse, se raje dogovori z dotičnim postavljalcem hiše, da ti o prevzame. Instalaterji morajo imeti kar dovolj znanja za razvod instalacij - preboji!!

Koliko izgubijo na vrednosti? Menim, da za kvalitetno izgradnjo ne bo cena veliko padla čez 30-40 let. V kolikor ne boš naredil(i) pizdarij  -> škoda na konstrukcijskih elementih, bo v redu. Ti bo stala kot klasika.

---

[p3tro3]

Hvala obema za komentarje. Naj samo dopolnim, da hiša je že v izgradnji in jo investitor prodaja. Jaz se samo zanimam za nakup in zdaj zbiram informacije, da vidim, koliko bi me vse skupaj na koncu prišlo. Je pa investitor pripravljen narediti samo do 3 podaljšane GF in bo v tej fazi hišo tudi prodajal. Vem, da je od 3GF ogromno dela in ogromno različnih mojstrov, ravno zato bi si želel, da bi našel en inženiring, ki se s tem ukvarja in bi oni imeli svoje podizvajalce.  Zaradi pomanjkanja prostega časa, bom težko kaj dosti sam naredil in se bi v primeru nakupa moral zanesti bolj kot ne le na mojstre za dokončanje objekta.

Še to, pozabil sem napisati, da je potrebno v stroške vključiti še strošek nakupa toplotne črpalke in strošek nakupa čistilne naprave. Sta vidva to že upoštevala v svojih komentarjih?

[ciciban.miha]

Najinih ocem ne preveč resno jemat. Naj ti res služi kot groba ocena. Najboljše, da si preračinaš zase, za konkteten primer:

Tule imaš neke cene, pa si prekalkuliraj. Vem da enim kakšna postavka ne bo všeč, pa zakaj je to tolk pocen/drago...  Imaš pa neko izhodišče. 

Vodenje projekta? Pomojem jemljejo nek procent od končne vrednosti... Ajde recmo cca 5% od vrednosti objekta za popolni nadzor gradnje
Knauf 22 €/kvadrat, poševnine in strop 30
Estrihi 8€/kvadrat
Dimnik min 1,5K
Toplotna 7K
Stopnice? 
Ograje? 
Talno 30€/kvadrat 
Elektrika cca 3K/nadstropje
Talne/stenske obloge 35 do 40€/kvadrat (ponavadi je samo polaganje min 15, ostalo pade na material) 
Voda min 2K/nadstropje (cevi, oddtoki, kakšen kotliček...) 
Mala čistilna 3K (2K čistilna, 1K vgradnja) 
Luči min 500€/nadstropje
Kopalnica oprema min 3K/po kopalnici. keramiko zračunaj po oceni zgoraj. Kurilnica, pralnica, jemlji za opremo cca 1K/sobo. Ploščice po oceni zgoraj. 
Kuhinja z belo tehniko min 6K
Bandažiranje, kitanje in beljenje min 7 €/kvadrat
Izolacija (ne vem kje ti še vse fali) malo poglej cene na netu. Verjetno, zunanje stene pod knauf, mansarda, pa pod estrihi. Res ne vem kaj točno rabiš. Ocena med 3 in 5 K. 
Police 50€/kom
Vrata tipska 350, po meri 450€/ kom
Žaluzije min 150/okno

Seštej, pomnoži z 1.1 pa boš imel malo boljšo oceno.

[p3tro3]

Miha,
Hvala za te super uporabne informacije.

[ciciban.miha]

Tudi meni je šlo na živce, ker nisem vedu niti približno koliko kaj stane. Po drugi strani pa tudi razumem, zakaj je tako težko od sebe dat eno cifro. Ne gre toliko, da bi se skrivalo, koliko je kdo dal, ampak bolj to, da je cenovni razpon pri vseh postavkah res velik. 

Btw  Daj na seznam prezračevanje (ne vem koliko stane), pa fali še strelovod cca 1k € (v enih občinah nujen ). Mogoče bo še kdo drug opazil kak feler, ali pa da kaj fali.

[som16]

p3tro3,
to pa se obrne nekam drugam.
Najprej si uredi/preglej papirilogijo. Da ne boš kasneje imel težav.
Če hudo skrivnostno, kdo je to, ki proadaja skeletno hišo?
Nekako imaš oz. moraš imeti PZI-je že izdelane; če je tako (?????) imaš " Popis del in količin " že itak v načrtih, tako de nekaj že veš.

Dodal bi še fasada, priklop na infrastrukuro , deloma zunanja ureditev,.....

[ciciban.miha]

Fasada je pri takšni bajti samo mrežica, lepilo, končni sloj. Cca 4 do 5 K za teh cca 200 kvadratov kolikor jih ima od oka on. 

Škatle na napušču so od 30€ naprej po kvadratu.

Spet neka okvirna cifra z katero operiraš. 

Okolica je prevelika neznanka...

[scania730]

p3tro3, naj podam še mojo izkušnjo: Kupil sem hišo v 3 podaljšani gr. fazi. (fasada in okna so bila že na hiši). Hiša je sicer klasična gradnja, a od tu dalje je podobno kot pri skeletni. Do vselitve me je koštalo cca 70k eur. Res da sem imel jaz omete, ti pa bi imel inštalacijsko ravnino, a po m2 je najbrž cena tu tu, jaz sem dal za omete 9 eur/m.
Površina 115 m2, talno gretje, spodnja etaža keramika, zgornja parket, vse ostalo pa nekje srednji razred, ni glih najceneje, najdržje pa tudi ne. Edino, kar je bilo malo predrago je bil kamin, ta je bil 5k +1k za dimnik.
Res sem dosti delal sam, pa če bi še 1x delal bi še več delal sam, nekater stvari so dosti enostavne in je škoda plačevati izvajalca.

[aljazl]

Pozdravljeni,

malo si bom sposodil kar tole temo, saj se vprašanje nanaša na isto hišo.
Po prerezu sem prepoznal hišo, prav to isto sem si ogledal tudi jaz in se zanimam za nakup. Bolj kot stroški, me matra izdelava temeljne plošče, sestava:

- AB temeljna plošča, 250 mm
- Fibran xps - 400L, 80 mm
- podložni beton, 80 mm
- utrjeno graozno nasutja cca 900 mm
- geotekstil


Najbolj me mede AB zidec ('cokl'), nanj je postavljena stena. Slika:

https://imgur.com/QgD74b4

Odgovor arhitektke:

"AB zidec ni vezan na notranjo obdelavo. Pod temeljno ploščo je toplotna izolacija, prav tako na zunanji strani objekta, ni toplotnega mostu.
Višina notranjega tlaka je do višine vrat – panoramska stena."

Zaključni tlak naj bi po načrtu imel naslednjo sestavo:

- keramika ali parket za talno ogrevanje, 12 mm
- lepilo 2 mm
- armirani cementrni estrih-dilatiran, z dodatkom za talno ogrevanje, 56 mm
- talno ogrevanje na sistemski plošči, 35 mm
- Fibran xpe zvočna folija, 5 mm
- izolacija EPS 100, 50+30 mm

Po moji logiki, če tlak pride do vrat, bo še vedno cca. 10cm cokla zunaj, katerega moram zapreti z izolacijo in knaufom (preostali del stene):

- mavčno kartonska plošča 12,5 mm
- inštalacijska ravnina 60 mm, vmes kamena volna

Dejstvo je, da prenos toplote na delu stene in pa delu cokla ne bo isti, saj materiali niso enaki. Je kakšna možnost, da bi v prihodnosti tam prihajalo do kondenza ali kakšnih večjih izgub?

[som16]

aljazl,
ne vem kateri izvajalec je to; prilrpi sliko od bližje. Tu se dodatno vgradi toplotna izolacija z " notranje strani" - minimalno, da se doseže izravnava po vertikali stene.
Morda , da razlagam, ker ne poznam tvojega izvajalca.

[ciciban.miha]

Tak ja, izolacija in knauf čez. Fali pa airstop na OSBju. Kakšna je sestava sten?

[aljazl]

Druge slike žal nimam, izvajalec je Z Projekt - Matej Zadnik.

Celotna sestava stene naj bi bila takšna:

- Mavčno kartonska plošča 12,5mm
- instalacijska ravnina 60mm, vmes kamena volna
- OSB3 15mm
- skelet, lepljen les 80/180mm z vmesno izolacijo iz kamene volne
- lesna vlaknenka, fasadna plošča 80mm
- končni sloj fasade 10mm

Se pravi, v trenutni fazi manjka še:


- Mavčno kartonska plošča 12,5mm
- instalacijska ravnina 60mm, vmes kamena volna

Ampak kot sem napisal v zgornji objavi, če se stena dokonča z zgornjo sestavo, spodaj pri coklu ne bo isti prenos topote kot pa višje na steni?

[fizikalec15]

Meni se zdi zidec dobra rešitev. Hidroizolacija je lahko izvedena klasično, les pa je dvignjen.
Toplotna izolacija je pod talno ploščo, ter se običajno nadaljuje tudi v vertikalo( glej podoben primer v prilogi).
Z notranje strani pa še dodatno 6 cm.
Prenos toplote ne bo isti kot na steni. Ampak, ali je to pomembno?