[SloCop]

Živjo,

smo imeli včeraj eno debato na temo proizvodnje ''solarne'' elektrike.
Sogovornik prepričan v svoj prav, ves navdušen pričakuje da bo v roku 2- 5 let, pokril vse potrebe po elektriki z solarno elektriko. Sam sem sicer popolnoma drugačnega mnenja.

Pa mi tisti ki imate potrebno znanje prosim pomagajte, recimo da govorimo o štiričlanski družini, ki je varčna z elektriko, za razsvetljavo v hiši uporablja led svetila, ima dva TV-ja, 2 računalnika, kakšen NAS, pa ruter, pralni in pomivalni stroj, ogrevanje na recimo plin (obtočna črpalka), sončne kolektorje (obtočna črpalka) za toplo vodo, kuha in peče na elektriko. Ne pozabimo na vsaj en hladilnik in zamrzovalno omaro, pa klimo poleti. Seveda se tudi lika in kdaj vklopi kakšeno električno grelno telo za zahajcat kopalnico.

Pa če odmislimo grelna telesa in kuhanje na elektriko.

Za lokacijo izberimo Ljubljano, a ima kdo v rokavu podatek kakšno površino kolektorjev bi potreboval da bi bil neodvisen od el. omrežja. In kakšno kapaciteto akumulatorjev da bi premostil noči tako poleti kot pozimi....

Da bo lažje, trenutni strošek elektrike je 50€ mesečno - vključeno kuhanje, pečenje in klima.

[M|ha]

Je še sicer nekaj neznank, pa recimo da ima povprečno mesečno porabo 350 kWh ter želi biti oskrbovan celo leto - najslabša meseca sta december in januar, prepostavimo da elektrarna takrat da ~50kWh/kWp. Če zanemarimo vse izgube pri polnjenju/praznjenju/razsmerniku, potem bi za to potreboval 7kW inštaliranih modulov, kar je 28 250W modulov s skupno površino ~50m2.

Kar se pa avtonomije akumulatorjev tiče - hitro se zgodi teden ali več slabega vremena, megle, sneg, ko elektrarna na da praktično nič. Če bi želel to prebroditi brez dodatnega vira (agregat?), bi bilo število potrebnih akumulatorjev preveliko, s tem pa seveda ogromna cena.

Po drugi strani imaš potem v poletnih mesecih ogromno viškov, ki jih nimaš kam dati, ker nisi povezan z omrežjem.

Da se ti takšna investicija povrne v 2-5 letnih niti približno ne verjamem, ker tudi akumulatorji niso večni.

[DELPHI]

350kWh/mesec = 4200kWh/leto
4200kWh/1100kWh/1kw(p) = 3,8kW(p)
3,8 kW*x 6m2/kW= 22,8m2
Takšna elektrarna košta severno od 6.000,00€. Plus zavarovanje, periodični pregledi, čiščenje modulov(?), itd.
Pri kalkulaciji upoštevaj, da bi ti na položnici še vedno ostali postavki za priključno moč in prispevek za obnovljive vire - vsaj 10,00€/mesec.

Akumulatorji odpadejo, saj ti je z net meteringom akumulator prenosno omrežje, sicer prištej še ohoho akumulatorjev za prebroditev, recimo 10 dni megle sredi zime.

Vse ocene čez palec, a tu nekje.

[arbajter]

Kot sem nekaj nazaj napisal (povzeto po pogovoru z direktorjem firme, ki se ukvarja s tem) je amortizacijska doba teh sistemov okrog 20 let (sedaj, ko so ukinjene subvencije).

[SloCop]

Nismo se dobro razumeli.
Vprašanje ni v koliko časa se reč povrne ampak če je dejansko sploh možno pokrit vse potrebe po elektriki samo s sončnimi celicami. Ob tem da sploh nisi priklopljen na omrežje. Torej štiričlanska družina s stroškom elektrike 50€ mesečno.

Koliko kvadratov bi potreboval za samooskrbo in kakšno kapaciteto akumulatorjev.
Pod črto skupni strošek investicije in tekočih stroškov.

Ob pogoju da se bistveno ne krči ugodja bivanja (lahko samo pečenje in kuhanje na elektriko črtamo)

[M|ha]

Vprašanje ni v koliko časa se reč povrne ampak če je dejansko sploh možno pokrit vse potrebe po elektriki samo s sončnimi celicami.

Seveda je možno. Ampak za kakšno ceno?

Če še malce nadaljujem - recimo, da je povprečna dnevna poraba ~12kWh in želiš 7 dnevno avtonomijo, potrebuješ v akumulatorje shraniti 84 kWh energije, kar ni malo. Na življensko dobo akumulatorjev precj vpliva tudi globina praznjenja, zato jih je dobro predimenzionirati. Kar spet podraži zadevo. + upoštevanje izkoristkov!

Seveda se da sistem optimirati, če dokupiš npr. agregat in se v kritičnih dneh napajaš iz njega. Še vedno ti ostajajo viški poleti.

[SloCop]

Ja seveda se da, to je jasno.
Kakšen bi bil strošek?

[DELPHI]

Iz povprečja porabe ne moremo izračunati mejnih primerov.

Izhajati moraš iz maksimalne porabe v najbolj neugodnem primeru: najdaljše obdobje brez, oz. z malo sonca je vednopozimi, ko je obenem poraba največja.

Recimo: čez božično-novoletne praznike cela družina doma, poraba elektrike na ful, zunaj pa 10 dni megle brez sonca, potem pa dva dni lepega in spet teden oblačnega vremena.
Kako boš iz tega čisto realnega primera, izračunal koliko kWh akumulatorjev potrebuješ?
V takšnem primeru ne rabiš tedenske ali mesečne akumulacije ampak sezonsko, ker tudi, ko sonce bo, z njim ne boš zafilal luknje, ki si jo naredil v oblačnem obdobju, ker še dnevne porabe ne boš pokril.

Če dobiš maja in junija iz 1kW(p) 120-140 kWh, jih dobiš novembra, decembra in januarja v povprečju 20kWh.

Se pravi, da bi rabil slabih 20kW(p), da pokriješ povprečje. Pazi, to je tvoje povprečje po položnicah - lahko, da je v teh mesecih tudi 30% več od povprečja.
Ob taki moči, bi moral pokrivati z akumulatorji, recimo 10 dnevni izpad sonca, to je 100-200kWh.
Tesla prodaja 14kWh Powerwall 2 za 7.-8.000,00€, pa si izračunaj.

[SloCop]

Smo že bližje

In kakšno kvadraturo kolektorjev bi potreboval? In kakšen je s tem povezan strošek, okvirno, sprejemniki, elektronika, ozemljitev, montaža...

[M|ha]

Izhajati moraš iz maksimalne porabe v najbolj neugodnem primeru: najdaljše obdobje brez, oz. z malo sonca je vednopozimi, ko je obenem poraba največja.

To je že res, ampak ob takšnem sistemu je treba tudi malce spremeniti življenske navade in se prilagajati, kar se tiče porable el. energije. Pač tiste dni kuhaš nekaj, kar je hitreje, ne pereš perila, če res ni potrebno,... Drugače lahko gre sistem v ekstremno obsežnega in dragega.

Če že res takšen sistem, potem definitivno nekaj normalnega + agregat.

[SloCop]

Point pisanja je ravno Musk s svojim Tesla Powerwallom 2. Folk si pogleda reklamo in je ves navdušen in sanja kako bo to oh in sploh. Meni pa se zdi vse skupaj pač bolj ali manj posrečen marketing.

Vsekakor je možno zagotoviti samooskrbo, ampak na račun udobja in na račun €€. Če pogledamo cene energije danes in investicijo danes ter potegnemo črto čez 30let ko bo sistem iztrošen ob tem vračunamo še strošek vzdrževanja in deponije, sem prepričan da je ''grid'' bolj udobna, cenovno bolj ugodna in tudi bolj varna opcija.

[M|ha]

Točno tako. Ob podaržitvi el. energije na trgu ter ob pocenitvi hranilnikov energije (akumulatorjev) se pa lahko situacija hitro obrne in postane rentabilna. Trenutno pa niti približno.

[Homer]

Če imaš možnost priklopa na električno omrežje, potem se otočna solarna elektrarna ne splača v nobenem primeru.
Če pa elektro priključka nimaš in ga tudi ne moreš dobiti, potem je pač rentabilnost investicije postranska stvar.

Da pa bodo jutri prodajali na tržnici akumulatorje "za enega črnega in enega belega" in bodo kar naenkrat rentabilni, pa pozabi.......

[SloCop]

Ne, bilo je govora za samooskrbo v urbanih območjih.

[DELPHI]

In kakšno kvadraturo kolektorjev bi potreboval? In kakšen je s tem povezan strošek, okvirno, sprejemniki, elektronika, ozemljitev, montaža...

Kot rečeno, kakšnih 20 kW(p). Nazadnje, ko sem to spremljal, je bila cena elektrarne na ključ 1.500,00€ za 1kWp.