[voščenka]

Pozdravljeni,

smo pred izdelavo estriha v novogradnji. Celotno hišo bi obložili z vinilno talno oblogo. Ker sem pri različnih prodajalcih in polagalcih dobila različne informacije, se v zmedi obračam na vas.
Zanima me, kakšne so prednosti oziroma slabosti polaganja vinila na klik (tistega brez HDF podlage in tistega s HDF podlago) v razmerju do lepljenega vinila, in sicer predvsem glede:
- nastanka špranj med ploščami ob raztezanju/krčenju materiala,
- občutka hoje (mehkoba/trdota, občutek toplote in morebitno donenje).

Kaj menite glede polaganja lepljenega vinila v kopalnico (zaradi velike prisotnosti vode in vlage)?
Je potrebno podlago (estrih) premazati s kakšnim posebnim premazom (hidrostop) in morebiti uporabiti posebno lepilo?

Hvala!

[Rimbaldi]

V mansardi imamo položen vinil in to lepljen. Podlaga mora biti brezhibno lepa in gladka, zato smo na (zelo čedno narejen estrih) dali posebno izravnalno maso, ki se je še brusila do gladke površine. Na to podlago so lepili vinil (ki pa je narejen izrecno za lepljenje). Rezultat je točno takšen, kot smo želeli - trdna homogena obloga, ki pa je vseeno prijetna na otip in za hojo ter daje občutek topline tudi, ko se ne kuri.

Mojster, ki je polagal in ki zadeve dobro obvlada je povedal, da vivil polagajo tudi v WCje in kopalnice, če stranka to želi. Tehnično baje ni zadržkov, ker sta vinil in lepilo odporna na vodo (seveda je treba izbrati ustrezno lepilo).
Hidroizolacijo pa je po mojem v kopalnici potrebno narediti v vsakem primeru, sploh pa, če je v mansardi. Torej Hidrostop ali podobno v vsakem primeru.

[voščenka]

Hvala za mnenje.

Pri izbiri vinila sem v dilemi, ker so mi strokovnjaki pri Kemoplastu (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kemoplast.si/Vprasajte-strokovnjaka/Arhiv">http://www.kemoplast.si/Vprasajte-strokovnjaka/Arhiv</a><!-- m -->) predlagali lepljen vinil prav iz razloga, ker naj bi bile pri njem manjše špranje ob raztezanju/krčenju materiala.

Polagalec Kutin d.o.o. (ki je bil na tem forumu že večkrat pohvaljen) pa mi je zagotavljal, da se pri lepljenem vinilu pojavijo večje špranje kot pri vinilu na klik, obenem pa bi bil po njegovem mnenju pri vinilu na klik na hdf plošči tudi bolj mehek in topel občutek hoje (predvsem ob prehodnih obdobjih, ko talno ogrevanje ne bi bilo vključeno). Torej dve ravno nasprotni mnenji.

Rada bi se v čimvečji meri, kot je to mogoče, izognila špranjam med ploščami, obenem pa bi rada dosegla čim bolj mehek in topel občutek hoje. Pa sem zmedena in bi rada dobila čim več mnenj tistih, ki imate položen vinil že nekaj časa.

[Rimbaldi]

Mi imamo položenega cca 20 mesecev. 14 mesecev smo vseljeni, imamo talno gretje, uporabljamo stole na koleščkih itd. Špranj ni.
V glavnem bi se odločil še enkrat enako.

[polagavček]

V vsakem primeru je dost bolj kvalitetno še vedno vinil lepljen fiksno na tla. Pred polaganjem obvezno najprej na estrih emulzija nato pa izravnalno maso. Potem pa leplenje vinila priporočam lepilo THOMSIT. Pri vinilih na klik pa uporaba Podloge..protidrsna podloga cena Podloge cerka 5 evrov.

[kegelj]

Na lepljenem vinilu bi res lahko nastale špranje, ampak bojda pod 15 stopinj C. Saj pod 15 stopinj pa ravno nimamo v stanovanjih?
Mi imamo več kot pol stanovanja v vinilu (lepljenem) pa bi še enkrat naredil isto, oz. dal verjetno tudi v kopalnico in WC.
Tudi sam bolj prisegam na lepljen vinil kot pa na klik.

[polagavček]

Tak ko ste rekl špranje nastanejo samo pri ogromnih temparaturnih razlikah. Če je zadeva kvalitetno položena ne smejo nastat

[leseni]

@voščenka
"Pri izbiri vinila sem v dilemi, ker so mi strokovnjaki pri Kemoplastu (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kemoplast.si/Vprasajte-strokovnjaka/Arhiv">http://www.kemoplast.si/Vprasajte-strokovnjaka/Arhiv</a><!-- m -->) predlagali lepljen vinil prav iz razloga, ker naj bi bile pri njem manjše špranje ob raztezanju/krčenju materiala."

Bolje neumne izjave od kakšnega "strokovnjaka" pa še ne, in zakaj bi naj bile pri kliku lahko večje fuge? Saj to ni laminat?

Pri vinilu, se ne bodo nikoli pojavile špranje, če bo v stanovanju normalna temperatura, če vas dolgo v zimskem času ne bo v stanovanju in bo v stanovanju
nižja temperatura, se lahko pojavijo fuge, a ko boste stemperirali temperaturo nazaj na sobno, fug več nebo.

[Romzis]

Če se fuge pojavijo na lepljenem vinilu, to lahko pomeni samo eno.

[polagavček]

Špranj ne sme biti pri nobenem vinilu! Špranje nastanejo lahko sam če je izravnalna masa ne kvalitetno potegnjena.

[rubymax]

Pozdravljeni,

Ker smo v fazi projektiranja novogradnje kjer naj bi bilo ogrevanje talno - nizkotemperaturna TČ naju zanima, če je vinil (lepljen) primeren za to vrsto ogrevanja. Namreč ko prebiram teme glede talnih oblog , ki so priporočene za talno gretje večinoma predlagajo keramiko, ki ima najboljšo prevodnost toplote vendar si osebno ne znam predstavljati spalnice in otroške sobe v keramiki. Priznam , da smo pri nas morda staromodni, ker imamo sedaj v večini stanovanja parket, kar bi tudi najrajši imeli v bodoči novogradnji - vsaj v mansardi, kjer so večinoma sobe in spalnica, v pritličju (kuhinja, dnevna, hodnik) pa vinil. Ker je vinil tudi precej tanjši od ostalih talnih oblog me zanima kako je z načrtovanjem višine tlaka?

LP

[aoven]

Šel čez vse to (parket vs. laminat vs. pluta vs. keramika vs. vinil v kombinaciji z nizkotemperaturnim talnim gretjem). Po resni obravnavi vsakega od teh materialov sem se na koncu odločil za vinil povsod razen v kopalnici (pač osebna preferenca, nič tehničnega). Izbral sem 2.5 mm plošče v imitaciji oreha, ki se lepijo preko izravnalne mase direktno na tla.

Ravno včeraj smo ga prilepili in sem blazno zadovoljen. Danes smo imeli krstni piknik na toplih tleh sredi snežno belih sten povsem praznega stanovanja. Hudo fajn občutek! :wink:

Aja, glede višine obloge... Izravnalna masa nad estrihom je za vinil nujna (tudi na še tako lepem estrihu), pa brušena mora biti pred lepljenjem! Pri meni je masa vzela cca. 2mm, lepilo je tako na tanko razmazano, da je zanemarljivo, same plošče pa še dodatnih omenjenih 2.5 mm - torej skupaj manj kot 5 mm.

[rubymax]

Hvala za odgovor,
ali je bila cena (material+ delo) tudi sprejemljiva glede na ostale variante?

Kako pa je s prevodnostjo vinila. Ali so kakšne dodatne zahteve pri projektiranju-načrtovanju talnega ogr. (razmak cevi, temp. vode, itd).

LP

[aoven]

Omenjeni vinil me je prišel 17 EUR/m2 + DDV (pri enem največjih salonov talnih oblog pri nas na A, da ne delam prevelike reklame). Za izravnalno maso in lepilo še čakam račun, ker ni bil v ponudbi, ampak sem to naročil posebej, pa so mi dobavili vnaprej. Za orientacijo: izravnalne mase smo porabili 3 žaklje po 25kg za 47 m2, lepila za vinil pa skoraj 2 celi vedri po 20kg.

Delo je bilo v lastni režiji, tako da tukaj ne morem nič reči o cenah na trgu. Od palca bi pa rekel, da mora biti manj kot keramičar, ker je polaganje tega vinila sila enostavno in predvsem izredno hitro. Reže se ga z navadnim olfa nožem ob ravnilu.

Še najbolj zahtevno je razlivanje izravnalne mase, pri kateri je treba biti uren in vešč, sploh če so vsi prostori v istem nivoju, brez pragov (kar pri meni so). Zato sem tukaj imel pomoč. Sam se ne bi loteval, ker mora eden razlivati in gladiti, drugi pa že mešati naslednje vedro.

Je pa pri končni ceni treba upoštevati še eno stvar, na katero se običajno pozabi, dokler te na to nekdo ne spomni: zaključne letve. Te lahko po ceni zelo variirajo, ker so v najrazličnejših izvedbah. Sam sem izbral belo lakirane furnirane iz masivnega lesa (smreka). Cena slabe 4 EUR/tm + DDV. In se mi zdi, da je zelo lepo izpadlo. V bistvu so celotna tla šele z letvami dobila končen izgled. Brez njih so pa kot slika brez okvirja.

Še okrog prevodnosti... Osebno mislim, da je vinil (ta tanki, ki ga imam jaz) po prevodnosti takoj za keramiko, s tem da je od nje malce boljši v enem pogledu: v prehodnih obdobjih, ko tla niso ogrevana, ne daje hladnega občutka v bosi nogi. Ko se ogreva, pa prav lepo prepušča toploto navzgor - preverjeno ravno danes, čeprav zaradi zahtev lepila zaenkrat spuščam notri vodo s samo 28 stopinjami in ne 32, kot bi sicer.

Drugih posebnosti pri načrtovanju in pripravi estriha jaz nisem implementiral niti zaznal.

[rubymax]

aoven, najlepše se ti zahvaljujem za podroben odgovor


LP