[StefanH]

Rad bi uredil prostor za vaje pleh muzike, pa me zanima, kako se zadeve lotit. Vem, da bi bilo treba uredit neke akustične obloge, ampak kako in kaj to izdelat, pa ne bi vedel. Ima kdo kakšno izkušnjo?

[mucek]

Kakšen budget je v igri?

LP, g

[StefanH]

Budget je max 1000€.

[mucek]

Potem kakšne specialne stenske obloge odpadejo. (sicer malo poglej <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thomann.de/gb/standard_absorbers.html">http://www.thomann.de/gb/standard_absorbers.html</a><!-- m -->) Veliko narediš že s težkimi zavesami, malo bolj "advanced" zadeva so izolativne plošče s kameno volno v sredini (moram preveriti pri kolegu, ki je v studiu dal to).

Kar dejansko rabiš je zmanjšati odboje in to čimbolj "linearno" po frekvenčnem spektru. Malo pogooglaj na to temo <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.soundonsound.com/sos/jul00/articles/faqacoustic.htm">http://www.soundonsound.com/sos/jul00/a ... oustic.htm</a><!-- m --> - pazi pa, da ne pomešaš "studijske" akustike, kjer realno gledano rabiš "ubiti" vse odboje - za "live" ti to ni cilj.

LP, g

[StefanH]

muck hvala za linke.

Mogoče sem pozabil povedat - nikakor ne potrebujem soundproofinga, ker nikogar ne moti naš hrup. Rad bi akustiko uredil v prostoru.

Te pene zgledajo kar poceni (okol 10€/m2), pa zgleda da jih kar zalepiš na stene, kar je ful simpl.

Kako pa veš kolko tega in kam to dat?

Kam pa je to potrebno monitrat? Če ne rabim

[VemNeVem]

Pene res zgledajo kot najbolj simpl in poceni varianta. Cenejše so verjetno samo še kakšne rabljene zavese in kartoni od jajc

Mislim pa, da je pri tvojem problemu težje ugotovit, kolko pene rabiš. Zagotovo je to odvisno od trenutne akustike v prostoru, velikosti prostora, vrste pene...

In še to. Zagotovo si ne želiš gluhe sobe (kot je že mucek zapisal).

[StefanH]

A ima kdo kakšno bolj konkreteno izkušnjo?

Kaj pa ima veze debelina pene?

[izotop]

vse je samo v tem, koliko odmeva (ki je odvisen od oblike prostora in materialov) še hočeš oz koliko in kakšnega rabiš za vrste muzike, ki so je greste. za vaje se mi zdi,da je bolj, da ste bolj zadušeni, torej več oblog. pač nabaviš več pene ipd, pa se malo igraš do željenega efekta z absorpcijo/odboji itd (tako zelo laično in po kmečko povedano, kakšen zvočni inženiring verjetno odpade v vašem primeru, za jurja bodo pač a je to rešitve, ker ne bo za specialne obloge, akustične stropove in ne vem kaj).

mogoče kakšna ideja

<!-- m --><a class="postlink" href="http://amadeus-equipment-acoustics.blogspot.com/2010/09/acoustic-treatment-for-black-dyke-band.html">http://amadeus-equipment-acoustics.blog ... -band.html</a><!-- m -->

[VemNeVem]

Ker je je budget majhen imaš verjetno res zgolj denar za material in akustično svetovanje odpade. Je pa po drugi strani res, da materiali za dušenje niso dragi (kamena volna je le nekaj eur na meter) in bi z nekaj iznajdljivosti zagotovo lahko zadevo uredil zelo poceni.

In btw, za peno imamo tudi v sloveniji proizvajalca, da ne boš iz nemčije tovoril zadeve. Plamapur mu je ime.

Kar se tiče debeline pene, pa imaš tle lepo razloženo :http://www.researchgate.net/post/What_is_the_effect_of_thickness_on_sound_absorption_of_porous_materials
...če povzamem: debelejša kot je pena, bolj je efektivna tudi pri nizkih frekvencah.

[StefanH]

Sem se poskusil podučit, kaj je prava akustika za vaje (kolko dušit) in zadeva je cela znanost [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")akutekunichr("46")info/research_files/rehearsal_roomsunichr("46")htm[/url]

Pa tudi pene zgleda da ne bodo dovolj...

[Fantocci]

Praviš, da izolacija hrupa do okolice ni kritična. To vam olajša delo.

Da ne teoretiziramo preveč: tvoj cilj je približno izenačiti odboj na vseh frekvencah in ga spraviti v določen časovni okvir (to je tisti reverberation time) in sicer da ni:
- ne predolg (ekstrem je cerkev): zvok je razmazan, ni definicije - posameznih inštrumentov se ne sliši dobro, je pa super recimo za orgle in cerkveno glasbo kjer so toni dolgi in enakomerni
- ne prekratek (ekstrem je gluha soba ali studio): zvok je suh, brez volumna,... studio je skoraj gluha soba ampak odmev vedno kontrolirano dodajajo naknadno pri mešanju

Preprosto: nalepite te pene najprej na strop in preverite rezulatat (imejte vaje in se poslušajte). Če bo OK, ste že zmagali, če se vam bo zdelo, da je odmeva še vedno preveč, dodajte to še na eno steno in tako korak po korak.
Odličen materijal za oblogo je tudi les, sicer ne vpija toliko odvečnega odmeva kot pene, ima pa od vseh materijalov najbolj izenačen odboj po celotnem frekvenčnem pasu. Veliko koncertnih dvoran ima tudi precej z lesom obloženih sten, malo si jih oglejte.

Da se sicer to izmeriti tudi z generatorjem šuma, kvalitetnim kalibriranim mikrofonom in spektralno analizo, ampak najboljši instrument so itak človeška ušesa, še posebej glasbenikova.

Je tu še veliko drugih faktorjev, ampak na nekatere pomembne ne morete vplivat (oblika prostora, ki proizvaja stojno valovanje in resonace) ali pa bi bilo predrago (idealno je, da so stene NEparalelne - pravokotnost povečuje resonance, ovire v prostoru jih razbijejo). Že skupina ljudi (band v prostru) čisto spremenijo značaj prostora - ponavadi pozitivno.

Pene bodo tako za začetek kar dovolj (niso pa namenjene za izolacijo do okolice, ampak kot si rekel, to ni kritično).

[StefanH]

Fantocci, hvala za izčrpen odgovor.

Predlagana taktika, da najprej obložim strop in postopoma naprej, se mi zdi najbolj smiselna. Tako bom tudi material nabavljal postopoma, dokler ne dosežem akustičnega maksimuma.

In oblike prostora res ne bo šlo spreminjat.... ne bi odpiral še kakšne forum teme o statiki

Kar me samo še matra je kako doseč enakomeren odboj po vseh frekvencah. Pene dušijo samo visoke frekvence in če jih dam v prostor mi bo ostalo preveč basa. Zato se zagrevam, da bi uporabil kombinacijo pen in bass trapov. Tu se dobi dokaj enostavna navodila, kako zadevo izdelat
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")readyacousticsunichr("46")com/DIY-BASS-TRAPS-MADE-EASYunichr("46")pdf[/url]
Ni drago, ni težko.

Kar pa še kar ne vem je kam je to zadevo optimalno zmontirat v praostor. Ti celo pravijo, da je zadevo potrebo uglasit:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")acousticfieldsunichr("46")com/resonant-absorbers/[/url]
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")mk3unichr("46")si/kaj-nudimo/na-podrocju-akustike/namenski-akusticni-elementi[/url]

Razmišljal sem, da bi jih blo dobro dat k bobnu in tubi, da base takoj popijejo. Ima kdo kakšno izušnjo?

[VemNeVem]

Kar se tiče pen se jih splača dat čim bližje najbolj hrupnim instrumentom.

Za bas trape pa je optimalno lokacijo težko določit. Kot je rekel Fantocci so v prostoru resonance pri basih in z bas trepi si jih želiš omilt. Katere so tvoje resonance pa lahko zgolj izmeriš z merilnim mikrofonom.

Jaz bi na tvojem mestu kakšno uglaševanje pozabil (to je profi scena) in bi trape enakomerno razporedil po prostoru - v vsak vogal enega. Škodili zagotovo ne bojo!

[Fantocci]

Obloži s peno in postavi bass trape pa poročaj rezultat. Bi znalo bit OK za malo $$.

[bopsi]

Narediti akustično absorpcijo prostora je eno, narediti plac prijeten za vadit, pa je nekaj čisto drugega. Oboje je do določene mere sicer povezano. S peno ubiješ zvok. Drži. A orkester bo s pretiravanjem le tega težje igral, ker se sekcije med sabo ne bodo dobro slišale. Enako velja za dirigenta. Če zaradi pretirane absorpcije ne bo slišal "tretjih klarinetov", bodo vaje težko uspešne in v zadovoljstvo vseh. Pena Plamapur je za laika sicer zelo učinkovit absorpcijski material ampak za optimizacijo prostora za vaje vsekakor ne bi bil moja prva izbira. Obsorpcijo je treba narediti v nižjem frekvenčnem spektru (veliki bass trapi), v višjem in visokem spektru pa je treba narediti pravo kombinacijo difuzije in absorpcje, s povdarkom na difuziji. Eno in drugo se da narediti s tišlerjem amaterjem, ki mogoče sedi v orkestru ali pa je sosed omenjene dvorane. Ostalo lahko naredijo iznajdljivi godbeniki sami. Preverjeno že nekajkrat v praksi.