[alessio1980]

Pozdravljeni,

Končno je tudi meni uspelo ujeti malo lepega vremena in ta vikend zalivamo temelje hiše. Bi vas pa prosil za nasvet, kako kasneje izolirati nadstropje(bivalno) ki je takoj nad zemljino.

Imel bom 75 cm visoke temelje. Namen sem imel dobro izolirati to prvo nadstropje, glede na to da je bivalno in moj namen je bil takšen.

Med temelji najprej 55 cm tampona(utrjenega), nato 10 cm xps in nato 10 cm betona armiranega z mikrovlakni.

Nato pa imam nad to ploščo predvideno nekje 18 -20 cm tlaka.

Tlak pa v sestavi:
-hidroizolacija V4
-stiropor EPS 100 10cm
-izolacijske plošče s čepki za talno cca 3 cm
-estrih cca. 5-6cm
-finalna obloga cca.2cm

Zdaj me pa zanima ali je sploh potrebno glede na to da bom imel nad ploščo takšno izolacijo, dati tistih 10 cm XPS pod beton na tampon.
Ali bi bilo morda bolje, da dam tudi XPS nad beton recimo 5 cm in samo 5 cm stiroporja čez.

Hvala

[Žerjavar]

Na talno ploščo je potrebno dati HI in jo lepiti z Hi pod zidovi le v primeru, če je zunaj zemljina iznad talne plošče = možnost da priteče deževnica na talno ploščo.

Optimalna debelina izolacije v tleh ogrevanega prostora je odvisna predvsem od cene toplotne energije (energent?).

[alessio1980]

Energent bo elektrika, seveda na toplotno črpalko zrak-voda.

Res se moram odločiti v tem tednu kaj narediti, kajti drugi teden bom že zasipal med temelji in dati na tampon XPS ali pa tudi ne???

[Homer]

Tega ne razumem prav dobro....
Kaj ti bo pomagal xps pod betonom?

[ataIBA]

Preprosto ne morem iz kože :mrgreen: .
Material, ki ga topi tudi mravljična kislina uporabljati nezaščitenega v tako visokem in doooolgoročno pomembnem sistemu.... jaz ne. Drugo so anorganski materiali, ki imajo druge vrste trajnost.

[alessio1980]

Kaj potem predlagate?

Dam 65 cm tampona, nanj 10 cm betona.
Na to temeljno ploščo bom sigurno dal HI V4, ker bo zunanja ureditev nekje 10 cm nad temelji oz. nad tem betonom.

A je sploh potrebno dati XPS ( zaradi boljše izolativnosti kot EPS 100), ali lahko dam tudi EPS 100 direkt na HI, recimo najprej 10cm EPS, potem 3 ali 4cm da noter skrijem instlacije in na to gor plošče samo s čepki, ali celo kar armaturna mreža in nato čez 5-6cm estriha.

Hvala za pomoč.

[cheba]

Nad HI daš XPS v spodnjo cono zato, ker je odporen na kondenz.

[Žerjavar]

Vzamem ceno vgrajenega XPS za 1 cm debeline 0,80 evra/m2. Investicija se ti v 20 letih pokrije z prihranjeno toploto pri skupni debelini od 13 do 22 cm. Najugodneje je pri 17 cm, vendar od ostalih odstopa le 3%. Pri debelini 13 cm imaš sedaj manjšo investicijo, zato pa vsako leto višjo ceno ogrevanja = lahko vzameš enako kot kredit za ostale 4 (od 13 na 17) cm, ki ga odplačuješ 20 let.

A je sploh potrebno dati XPS ( zaradi boljše izolativnosti kot EPS 100),

XPS se daje, ker je manj občutljiv na vodo kot EPS (dalkjša življenska doba). Voda pa bo vedno prisotna kot kondenz, sicer v malih količinah, vendar bo. Ob dobri parni zapori pod sistemskimi ploščami, ni kondenza v zgornji polovici skupne debeline izolacije, lahko uporabiš EPS.

[ataIBA]

Izredno majhnja je razlika v ceni med V (stekleni voal) in T (steklena tkanina). Že pretržne sile so pri V-ju izredno majhne. Delo z T in prehodi v vertikalo so kvalitetnejši. V bistvu V trak nadomešča nekdanje polivanje z vročim bitumnom. Pri zahtevnejših hidroizolacijah se je uporabljal kot vmesni trak med dvema T trakoma.
Prednamaz plošče pa mora biti hladen protiprašen premaz - ibitol, da se gostejši bitumen traku lepo sprime s podlago.
XPS se uporablja samo v primeru prisotnosti vode, ker ni higroskopičen. EPS pri daljši obremenitvi z vodo (potopljen) vzame tudi čez 30 % vode med kroglice.
Pri ravnih strehah se pod hidroizolacijo uporablja EPS, XPS ni zaželen.

[alessio1980]

Zdaj sem malo zmeden glede na vse vaše ugotovitve.

Se pravi iz ekonomičnega vidika in iz vidika kvalitetne toplotne in hidro izolacije, predlagate T HI( jaz imam v mislih od COPERNITa ASTROFLEX), imam pa že kupljeno od COPERNITa V4 SINTOGLASS.
A lahko uporabim ta SINTOGLASS V4 za HI temeljne plošče(se pravi vse kar je v notranjosti objekta.
Zunaj sem pa mislil dati ASTROFLEX na temelje in do višine cokla, glede na to da je dosti prehodov iz vertikale v horizontalo.

Se pravi kar se pa TOPLOTNE izolacije tiče, bi pa najprej HI znotraj izvedel kot bazen, se pravi, da se privari na HI na temelju(pod zidom in tudi prehod iz horizontale v vertikalo na zid(v višini toplotne izolacije).
S tem izničim vdor vode v prostor in tudi na toplotno izolacijo, nad toplotno izolacijo pod sistemske plošče dam pa parno zaporo, da ne more kondenzirati v zgornji coni toplotne.

Če bi tako izvedel bi šlo da uporabi EPS 100 katerega imam tudi že na zalogi.


Prosim morda za kakšno skico, kaj in kako naj izvedem HI in katero toplotno naj uporabim nato.

Še enkrat hvala za vso pomoč.

lp

[rejlo22]

Pozdravljeni, nekaj me zanima kakšna je razlika med V3 in V4 izolacijo in ali se ta polaga samo pod stene ali po celotni plošči?

[vincent]

Moj nasvet bi bil nekako v tej smeri...z vrha navzdol:
..finalna obloga
..5 cm estriha nad čepki..lahko 6 cm z vidika vztrajnosti
..2 cm čepki
..3 cm izolacije plošč talnega gretja
..12 cm izolacije
..HI
..podložni beton 10 cm
...nasutje peska

Sam ne vidim pametnega razloga po izolaciji v dveh slojih. Z vidika talne vode je boljše da je bazen nad hi čim plitvejši.

[Žerjavar]

Prosim morda za kakšno skico, kaj in kako naj izvedem HI in katero toplotno naj uporabim nato.

HI:
- Horizontalno med temelji in opečnatim zidom.
- Vertikalno po zunanjih zidovih od 20 cm nad končnim položajem zunanje zemljine (pločnik, nasutje, ...) do horizontalne pod opeko in nanjo lepljena.
- Vertikalno po temelju lepljeno na horizontalno pod opeko. V določenih primerih lahko to odpade.
- Če je zunanja zemljina višje kot talna plošča: horizontalno po talni plošči ter lepljeno na hor. pod opeko.

Toplotna izolacija nad talno ploščo odporna na vodo. Lahko je v dveh plasteh, zgornja plast ni nujno, da je odporna na vodo. Debelina posamezne plasti se določa individualno.

[simo2]

Pozdravljeni,

Imam pasovne temelje, 3 vrste betonskih blokov, talna plošča in HI pod zidovi. Vprašanje, ki se mi postavlja je, kje se mora začeti vertikalna HI v primeru, da je zemljina malo nad ploščo.Ali potrebno vertikalno HI speljati dol do pete temelja (začetek betonskih blokov) pa do višine (malo višje) terena ali je zadosti če je privarjena nižje od horizontalne HI (pod zidom) - slika spodaj?

Hvala. Lp.

[Žerjavar]

HI navzdol po temelju naj sega globlje, kot je pričakovano možno zmrzovanje temeljev. HI ti varuje temelj, da se ne napije vode ter zmrzne (razpoka). Če boš podaljšal fasadno izolacijo navzdol vsaj 50 cm izpod nivoja zemlje (toplo priporočam), narediš HI do enake globine (ni pa nujno potrebno).