[Kvatthro]

Obstoječemu sistemu CK na kurilno olje bi radi priključili peč na drva zaradi racionalizacije stroškov. Z novo pečjo bi ogrevali le eno etažo (na srečo je sistem zgrajen ločeno po etažah (cevi, ki gredo v strop, en par sanitarna voda v protličju, druga v mansardi; tretji par radiatorji v pritličju, četrti radiatorji v mansardi).
Cevi za mansardo bi 'prestregli' ter pripeljali do nove peči; pritličje se bo ogrevalo še naprej na olje, mansarda pa na drva, seveda ločeno (da so tudi ločeni stroški energentov in plača vsako nadstropje za svojo porabo). Obstoječe stanje:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1j/bO/3JcN7zU2/20140912114250787iosunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1j/bO/3JcN7zU2/20140912114250787iosunichr("46")jpg[/img][/url]
(nova peč bo v drugi sobi, ob isti steni)
V kolikšni meri lahko uporabimo obstoječo infrastrukturo? Sam si ne predstavljam, da sploh kaj?
Kaj torej potrebujemo poleg peči? Ali je bojler/zalogovnik nujen, da imamo radatorje IN sanitarno vodo? (če peč nima bojlerja:[url]httpunichr("58")//instalunichr("46")si/indexunichr("46")php?id=8992&c=548[/url])
Da pojasnim, želimo NAJCENEJŠO možno rešitev, zato bom najverjetneje vse skupaj montiral sam. In želim sistem izpred 30 let. Brez dragih modernih regulacij ipd.. Pri punci imajo samo kotel na drva, zvečer se zakuri, če hočeš toplo vodo za tuš. Zjutraj pozimi se vstane iz zakuri, da se hiša segreje. Vse to mi RES ustreza trenutno, drva pa so zastonj (hiša itak nima še fasade, po 2008 je kriza presušila sredstva). Ko se finance izboljšajo, bomo montirali velik zalogovnik za daljše intervale. Ekonomika pa zaradi drv ni pomembna.
Kaj vse torej potrebujem, kakšna približno mora biti vezava?
Rabim dve ekspanziji, eno za SV in eno za radiatorje? Verjetno tudi dve črpalki (brez elektornike, vezani le na termostat peči).
Bo šlo brez kakršnegakoli bojlerja?
Iskrena hvala za vsako pomoč!
p.s. bi kateri mojster naredil to (brez montaže peči v dimnik) za 500€ ali manj? (vsi stroški plus delo, brez peči). Skelpam da ne, pa vseeno vprašam.

[timi11]

Nič nisi napisal o dimniku, od tu naprej bo treba iskati rešitev.Izvedba dimnika je kakšna?Dve ločeni tujavi?.Najprej o tem malo debate.Da ne bo kasneje težav z vlekom,čiščenjem,kondenzom in seveda Dimnikarsko službo.

[Kvatthro]

Možakar, ki je montiral dober obstoječ sistem (in dal ponudbo 3k€ za to kar rabimo sedaj, pri čemer je izbral peč za 1.5k€ ter 150€ samo za inox cev v dimnik), je rekel, da ni idealno, bo pa šlo, in da ne bo problemov, ker je dimnik širok ter visok preko 10m. Tuljava pa je ena, da. Dimnikarske službe pa nismo imeli še nikoli pri nas. Bom zelo pazljiv pri izbiri, zdaj, ko bo treba bolj pogosto čistiti.

[kurili]

Pazi peč na drva in peč na olje morata imeti ločena dimnika, če kuriš istočasno, sicer boš imel ob vsakem vklopu oljne peči dim v kurilnici. Imam podoben sistem s to razliko da v prehodnem obdobju grejem na olje, ki je ostalo če iz dobrih časov potem pa preko jeseni in zime do pozne pomladi na drva. Ko preklopim na olje zaprem peč na drva in vsakič ko se začne delati peč na olje ob vžigu rahlo privzdigne vratca za zrak na peči na drva, kar pomeni da nastane določen nadtlak iz tega sklepam da bi mi v slučaju da bi gorelo v peči na drva porinilo dim in ogenj skozi vratca za zrak-podpih. Dimnik je visok cca 10m Schiedel premera 16 cm. Ni težav z vlekom a z obemi pečmi naenkrat mi je odsvetoval že monter in tudi raje nisem poskusil

[gurenc]

ne vem sicer zakaj ne bi porabili kurilca do konca, nato pa šli skupaj na drva, obstoječo peč ven itd. da imata vsak svoj sistem v eni hiši je potrata denarja. kar je naprav tu jih potrebuješ za peč na kurilca - tudi dimnik. ker če bosta obe peči hkrati goreli bo to precej več plinov. več priklopov na isti dimnik je sicer dovoljeno, a je predpisano kako in kaj pa tudi dvomim, da bi lahko dve takšni peči priklopil na isto cev.

če peč nima bojlerja ti poseben bojler ni potreben - če se želiš umivati le z mrzlo vodo ali boš imel ločen bojler na elektriko.

da boš ponoči vstal in zakuril, da te ne bo zjutraj zeblo, pa da boš zvečer zakuril za toplo vodo ... ti to resno? in misliš, da te bo najdražja dolgo gledala? sploh če pomisliš še na otroke nekoč? tudi pomivati posode ne misliš s toplo vodo? a to boš verjetno imel pa električni bojler, tako kot je to bilo pred 30 leti.

če misliš kuriti na drva bi ti predlagal, da raje kupi navadno peč na drva za nekaj sto evrov že dobiš nekaj za silo. to lepo postaviš v mansardo in še potegneš dimnik skozi strop ali steno (pazi da ne bo šlo v leseni del) ali se priključiš na obstoječega, če je to mogoče - varnost na prvem mestu. nov alu dimnik skozi en strop in skozi streho, tudi če je plata, ne bo velik strošek. kurjenje bo bistveno bolj prijetno, ker boš imel to v svoji etaži, lahko boš nalagal sproti, gledal ogenj in kar je še važnejše, ne bo potrebno vsake dve uri letati v klet.

za toplo sanitarno vodo pa - če tudi to želiš na svoje - ena možnost je, da postaviš toplotno črpalko v klet. če ne boš potem imel težav, da se greješ na bonus toplote. cena bo nekako 3x manjša za elektriko, a tudi sama toplotna kar nekaj stane.

druga možnost je, da daš tudi to v svojo etažo, še vedno prodajajo tiste bojlerje na drva.

zame najboljša pa je, da se preprosto dogovoriš, koliko boš prispeval za toplo vodo - sploh kot navajaš, da boš čez nekaj let dal svoj sistem.

obstajajo pa tudi že kaminske peči na drva, ki imajo notri tudi speljane cevi za vodo. a ta zadeva mora biti stalno v obtoku, da se topolota odnaša.

drugače pa ja, nek 30 let star sistem boš brez težav dobil zastonj, z veseljem ti ga bo odstopil marsikdo, ki menja kurilnico - sploh če mu boš ponudil še, da mu ga spraviš iz kleti.

[Kvatthro]

Razprava o tem zakaj potrebujem, tako kot potrebujem, je brezpredmetna, lahko napišem stran pa pol, lahko pa povem, da ne more biti drugače v nobenem primeru. Ne moremo imeti skupaj. Če je nekdo trd, je trd... Zakaj šparam na max? Sem dipl. prav., vendar gradim svoj startup, ne hodim v službo, in trenutno! živim od omejene vsote našparanega denarja. Čez leto, dve, lahko dodam gorilec na pelete, dva zalogovnika, whatever. Ampak to zimo ali pridem za 1.500 skos s pečjo in montažo, ali pa brr. Pika. Stanovanje je veliko 170m2 in ga NE morem greti s kaminom, poleg tega je pa v mansardi, drva gor nosit ne hvala. Torej.
Ali obstaja prav pravilnik, kako dve peči povezati v en dimnik; ter bolj pomembno, kje ga lahko najdem? Sklepam, da je boljše peč na drva priključiti nad peč na olje? Dimnik je fi18, po načrtu visok pa 11,8 metra.
Ali sem kaj spregledal pri tem sistemu:
• Peč z bojlerjem 20kW <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ikoma.hr/centrometal/centrometal-eko-ckb-p-kotlovi/centrometal-eko-ckb-p-20-kw-kotao-za-centralno-grijanje-s-bojlerom-8606">http://www.ikoma.hr/centrometal/centrom ... lerom-8606</a><!-- m -->
• črpalko za radiatorje <!-- m --><a class="postlink" href="http://instal.si/index.php?id=10404&c=193">http://instal.si/index.php?id=10404&c=193</a><!-- m -->
• ekspanzijo za tehnično vodo (kako veliko posodo, ali je kakšna formula, glede na L vode v sistemu, glede na kW moči peči?)

Mešalnega ventila ne rabim (ni večih režimov, le en visokotemperaturni)? Na radiatorjih so termostatski ventili. Iz tistega v ponudbi zlatarskega inštalaterja sklepam, da rabim še termični ventil za varovanje kotla, varnostni ventil za ck, termomanometer, polnilno pipo, regulator vleka za peč ter bakrene cevi za inštalacijo in inox za v dimnik. Sem kaj pozabil, oz. kar kaj sem pozabil? Aqua mehčalec vode je še v ponudbi, sklepam, da je to bolj novejša fina zadevca, ki ne škodi če jo maš, ni pa nujna, ali pač?
Offtopic, samo za to, da ne bo komentarjev v smislu prepusti mojstrom... Zrasel sem pri dedu v mizarski delavnici, slednji je svoj vikend naredil sam 100%, od elektrike do vode. Po 30 letih vse bp. Ko smo s starši gradili hišo, sem ugotovil, da čim te ni zraven, se kaj poklošari. Razen če izbereš najdražje izvajalce, pa še to ni nujno. Sčasoma sem začel vedno več delati sam. Od betoniranja muld do škarp, polaganja ploščic, knaufa, tlakov,... Vse se da naučiti, če imaš pravi pristop in se ne lotišm dokler nisi prepričan, da veš dovolj. Youtube pomaga, pogovor z strokovnjaki še bolj. Zakaj dolgovezim? Služb bo vse manj.. V gradbeništvu je že tako. Oče, dipl. gradbeni inž. z 20 leti izkušpenj, poobl. revident, zasluži cca. 800€ na mesec. Prvi inštalater, ki nam je dal astronomsko ponudbo, bi za po njegovih besedah 3-5 ur dela rad imel 400€. Halo? Nihče od nas ni toliko plačan. Edina rešitev - naredi sam. In tu sem zato, da nekaj izvem. Zato res iskreno prosim za konstruktivne komentarje, za katere vam bom globoko hvaležen.
p.s. v sistemu bi rad že predvidel priklop zalogovnika 2000L, za drugo leto, ali leto po tem.
p.s.2 ravno pri punci doma imajo sistem, pri katerem se gre zakurit v klet, če se hočeš čez eno stuširat. In če preveč zakuriš, se radiatorji ogrejejo. In zjutraj se zakuri, da se hiša segreje... In meni se to ne zdi nič takega... Bolje presežen denar kam investirat, kot pa metat v hišo in avto. To, kar se danes dogaja v Sloveniji, se bo čez 15 let v Nemčiji. Kako bodo takrat ljudje shajali s velikimi krediti za prej omenjeno, bog ve...

[CimaBella]

V bistvu bosta v hiši dva popolnoma ločena sistema. A je varianta tudi za ločen dimnik za peč na drva, ki bi ga speljal po zunanji steni? Zalogovnik se da dodati kasneje, predvidi hidravlično vezavo, mesto zalogovnika in pripravi vse za priklop, potem pa blindiraj slepe konce T kosov.

[Kvatthro]

Super, bom naredil tako, hvala Za ločen dimnik ni opcije, saj je zunanja stena sobe, v kateri je edino lahko peč, stena kapne lege, ter bi bil dimnik prenizek, poleg tega stroškovno krepko preseže proračun.
Ali je bolje priklopiti peč na drva nad peč na olje? Lahko naredim tako da bo cel meter razlike? Ali nima veze to?

[BOBoo]

170m2 komot ogrevaš z cca 15kw toplovodnim kaminom (drva ali peleti). Ne rabiš nobenih pump, regulacij... Sam imam tako, sicer manjša kvadratura, ampak imam namen čez čas ogrevati še mansardo.

[Kvatthro]

Kako se pa pri takem sistemu ogreva sanitarna voda? Poleg tega še ni fasade.

[gurenc]

tu imaš povezavo do dveh tem.

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=33676">viewtopic.php?f=7&t=33676</a><!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=57791">viewtopic.php?f=28&t=57791</a><!-- l -->

pa ne zastopi me narobe za prej, samo želel sem namignit, da bi še enkrat premislil o vsem skupaj. iz prve roke razumem, da kdaj ne gre - ker se nekateri zapičijo v nekaj pa četudi bi jih na rokah nesel pol metra stran za neko rešitev, se ne pustijo in bodo šli sami raje čez himalajo in okoli sveta. nimaš kaj, smo narod, ki je očitno srečen v tem, da smo nesrečni in skregani.

na drugi navedeni strani je tudi naslednja povezava, na 12. strani (oz. 16/20) je neka shema glede večih povezav na en dimnik. več pa nisem bral.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dimnikarstvo.si/files/GRADIVA/szpv407.pdf">http://www.dimnikarstvo.si/files/GRADIVA/szpv407.pdf</a><!-- m -->

[gurenc]

Kako se pa pri takem sistemu ogreva sanitarna voda? Poleg tega še ni fasade.

tu iščemo rešitev zate, nihče pa ne pozna tvoje situacije niti se nas ne tiče. zmečemo različne ideje, če niso sprejemljive, pač niso.

da ti povem na svojem primeru. že 10 let živimo na 70 m2 podstrešnega stanovanja brez izolacije. drva gre v času hudega mraza veliko, spet pa ne toliko, da bi bilo s tem res kaj dela - nekako ena kišta na dan, torej 3x vedro (jupol) drva, 10 minut jutranje rekreacije še prav paše. spomladi in jeseni eno vedro na dan, morda še to ne. ko je prišel prvi otrok je bilo ravno takrat, ko so temperature padle še pod -20 stopinj in to ca. za en teden. imam peč "bogatin" od creine (mislim da je 6 kw) in ves čas nas lepo greje, mraza v stanovanju ni bilo. no, eno sobo z 8 m2 smo takrat še zaprli - v njej je bil potem minus, pa tudi omare so bile nekatere ob stenah na notranji strani zamrznjene. a dojenček je bil lepo na toplem. v kopalnico sem dal še električno grelo, ki pa ga razen takrat in potem pri majhnih otrocih skoraj nismo več uporabljali. v najhujšem mrazu tako lahko zapreš nekaj sob, v njih pa skrbiš le toliko, da ne zamrzne voda v radiatorjih. če pa spustiš vodo ven iz sistema (če imaš ločeno), pa še te bojazni nimaš.

ogrevanje vode imamo na bojler. elektrika je draga (ogrevanje vode), a če misliš rešiti stvari v roku dveh let, je tudi to morda za razmislit. problem je le, da ni nikoli samo za eno leto ali dve, ko zadeve začasno rešuješ. verjetno pa danes obstajajo že tudi kakšne toplotne črpalke za bojler za precej manj denarja, pa tudi strošek pretvorbe toplote iz drv v vodo bi bil ca. 1/3 - res pa bi moral nakladati še malce bolj. na 170 m2 imaš morda tudi kakšen prostor, kamor bi to postavil. precej toplote bi bo namreč dajal tudi spodnji "sosed" skozi plato. čeprav, če je tvoja najdražja navajena, da samo zvečer zakurijo za toplo vodo za bojler, potem si zmagal. to ti je garant najcenejša varianta - s toplo vodo varčna žena.

vrata v wc imamo pozimi odprta, da je segreto vse. tla so mrzla, ker tudi v pritličju nikogar ni. tudi voda v pritličju je že kdaj nehala teči, cevi na srečo še niso popokale.

[Hanzi]

Kupi delujoč, še zmontiran rabljen sistem ki ga na bolhi dobiš za nekaj 100 evrov. Vneseš v svojo kurilnico in priklopiš brez kupovanja novih kosov. Ajd kak meter cevi, pa holandec in koleno

[Hanzi]

Kupi delujoč, še zmontiran rabljen sistem ki ga na bolhi dobiš za nekaj 100 evrov. Vneseš v svojo kurilnico in priklopiš brez kupovanja novih kosov. Ajd kak meter cevi, pa holandec in koleno
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje-in-klimatizacija/kotli-gorilniki-in-oprema/kombinirana-pec-1282806746.html?aclct=1408990848&kw=ferroterm">http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje- ... =ferroterm</a><!-- m -->

Tole je sicer predrago in brez bojlerja, ampak odšli v tem smislu, s tem da kupiš tudi instalacijo za pečjo (ventile, črpalko, ekspanzija...)
Svak je dal za tako peč po zgornjem opisu 100 evrov, dve leti je že grel delavnico 300m2.
Ko boš pri denarju pa daš ciganom ali pa nazaj na bolho pa kupiš uplnjevalno peč in zalogovnik.
Nove klasične peči jaz je bi kupoval.

[Hanzi]

Kupi delujoč, še zmontiran rabljen sistem ki ga na bolhi dobiš za nekaj 100 evrov. Vneseš v svojo kurilnico in priklopiš brez kupovanja novih kosov. Ajd kak meter cevi, pa holandec in koleno
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje-in-klimatizacija/kotli-gorilniki-in-oprema/kombinirana-pec-1282806746.html?aclct=1408990848&kw=ferroterm">http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje- ... =ferroterm</a><!-- m -->

Tole je sicer predrago in brez bojlerja, ampak odšli v tem smislu, s tem da kupiš tudi instalacijo za pečjo (ventile, črpalko, ekspanzija...)
Svak je dal za tako peč po zgornjem opisu 100 evrov, dve leti je že grel delavnico 300m2.
Ko boš pri denarju pa daš ciganom ali pa nazaj na bolho pa kupiš uplnjevalno peč in zalogovnik.
Nove klasične peči jaz je bi kupoval.

Podobno tej sem jaz prodal za 400. Ampak je bila v kosu, , novejša, odlično ohranjena z vso inštalacijo in pantermom. Ker je šla o žlahti me zanima kako dolgo bo delala. Zna pa se zgoditi da bo kako leto manj, ker je bila leto dni na prostem.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje-in-klimatizacija/kotli-gorilniki-in-oprema/prodam-rabljeno-pec-z-gorilcem-za-centralno-ogrevanje-1294743068.html?aclct=1410268918">http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje- ... 1410268918</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje-in-klimatizacija/toplotne-crpalke/rabljena-pec-na-drva-feroterm-stadler-1294957618.html">http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje- ... 57618.html</a><!-- m -->


Evo ta se mi zdi najbolj primerna
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje-in-klimatizacija/peci-kamini/pec-na-drva-tam-stadler-1294640956.html">http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje- ... 40956.html</a><!-- m -->