[mateja23]

Pozdravljeni!

Sem podnajemnica že 4 leta (od leta 2010) v garsonjeri, veliki 25 m2 in vse do sedaj v bloku, niti z najemodajalcem, nisem imela problemov. Računi od upravnika so bili vedno malo visoki, ampak ker me je na to opozoril že lastnik, sem to sprejela zdravo za gotovo in seveda bila reden plačnik. Večkrat sem si račun ogledala, pozorna pa sem bila predvsem na vrsto stroškov, v delež se nisem razumela, še manj pa v t.i. ključ (torej neko oznako, ki je razumljiva izstavljalcu računa). Nekje na računu piše: Osebe: 6/180, vendar nikoli nisem šla za tem, saj nisem razumela, kaj to pomeni, niti na pamet mi ni padlo, da bi se to navezovalo na število oseb, ki bivajo v garsonjeri, čeprav sem že od samega začetka samo 1 najemnica, pred menoj pa sta bila prijavljena 2.
Sklepam, da je lastnik (gospod starosti 74 let) leta 2009 spregledal poziv upravnika, da ponovno prijavi število oseb, kar verjamem, da je možno in je bil za to upravnik upravičen zaračunavati stoške po spodnjem zakonu - Pravilniku o upravljanju večstanovanjskih stavb glede sporočanja števila uporabnikov:
(2) Če lastniki ali najemniki upravniku ne sporočijo števila uporabnikov posamezne enote pravočasno ali mu števila sploh ne sporočijo, upravnik upošteva, kot da to posamezno enoto uporablja dvakrat toliko oseb, kot se šteje za primerno skladno s 14. členom Pravilnika o dodeljevanju neprofitnih stanovanj v najem (Uradni list RS, št. 14/04, 34/04 in 62/06), pri čemer se upošteva površina stanovanja brez plačila lastne udeležbe in varščine.

Če sledimo besedilu, nas ta vodi v 14. člen Pravilnika o dodeljevanju neprofitnih stanovanj v najem:

14. člen
(površinski normativi)
(1) Najemodajalci uporabljajo pri dodeljevanju neprofitnih stanovanj naslednje površinske normative:

Število članov gospodinjstva

Površina stanovanja s plačilom lastne udeležbe in varščine
1-člansko
od 20 m2 do 30 m2
od 20 m2 do 45 m2
2-člansko
nad 30 m2 do 45 m2
nad 30 m2 do 55 m2
3-člansko
nad 45 m2 do 55 m2
nad 45 m2 do 70 m2
4-člansko
nad 55 m2 do 65 m2
nad 55 m2 do 82 m2
5-člansko
nad 65 m2 do 75 m2
nad 65 m2 do 95 m2
6-člansko
nad 75 m2 do 85 m2
nad 75 m2 do 105 m2
itd.....

Kar mene zanima je sledeče:
1. Ali naj sama sebe tolčem po glavi, ker sem kljub svoji skrbnosti spregledala (in v dobri veri, da je vse kot mora biti) napisano Osebe: 6/180 in plačevala stroške za 6 oseb 4 leta!!?? Torej, ali sem si sama kriva in je bolje, da sem tiho in pozabim na lastno neumnost?
2. Ali naj bom jezna na lastnika in od njega terjam povračilo preplačanega denarja?
3. Ali naj terjam denar od upravnika (ustno sem ga že opozorila in stvar "preverjajo"), saj bi moral kljub vsemu (ker lastnik ni javil števila oseb) obračunavati stroške za 2 osebi in ne za 6? Ker me ravno to zadnje dejstvo muči...zakaj so v osnovi šteli, da so v garsonjeri 3 osebe (kar bi potemtakem pomenilo, da so upravičeni zaračunavati stroške za 6 oseb) in ne 1 oseba, kot je po 14. členu to mišljeno.

Sem mogoče kakšen člen spregledala in je bil upravnik dejansko upravičen šteti 6 oseb?

Najlepša hvala za vaš odziv!

Lp, Mateja

[matey18]

Mene moti tista druga številka 180 po tvojem razmišljanju naj bi potem nekatera stanovanja imela 180 prijavljenih. Meni se zdi da ta 6/180 pomeni da ste pač evidentirana pod št.6 od 180 prijavljenih v bloku. Lahko pa da jaz narobe razmišljam.

[mateja23]

Hvala za odziv! Na podjetju so lastniku rekli, da 6 pomeni št. oseb v stanovanju, 180 pa število vseh stanovalcev v treh blokih, za katere se očitno skupno štejejo stroški.

[mateja23]

Mogoče bi bila ustrezna informacija tudi to, da imam potrjeno, da placujem stroške za 6 oseb že ves ta čas.

[Popravila na domu]

Oprosti @mateja23, ampak žal si za to, da si pristala na plačilo tega stroška, kriva sama. Zakonodaja je tu precej jasna. Če ti kaj pri računu "ni všeč" ga lahko reklamiraš v roku 8 dni - v nasprotnem primeru se šteje, da se (po preteku tega roka) z njim strinjaš. To pa še dodatno potrdiš takoj, ko ga plačaš.

Poleg položnic prejmeš od upravnika natančno specificiran razdelilnik stroškov, na katerem morajo biti navedeni vsi podatki, ki so uporabljeni za delitev stroškov objekta med etažne lastnike oziroma uporabnike posameznih stanovanjskih enot.

Manjšo možnost za uspeh in refundiranje napačno obračunanih stroškov - za tiste stroške, ki se obračunavajo po številu oseb boš imela, če lahko dokažeš, da je lastnik stanovanja upravniku javil število uporabnikov posamezne enote napačno (veljajo seveda le pisni dokazi na predpisanem obrazcu, ki ga je predpisal minister). V tem primeru je stanodajalec krivec za nastalo situacijo in se boš morala pogovoriti z njim.

Druga možnost je, da je upravnik s pravilno posredovanega prijavnega obrazca prepisal napačne podatke. V tvojem primeru torej 5 oseb preveč. Potem se boš morala pogovoriti z upravnikom. Kako bo ta ravnal ne morem napovedati - ravno zaradi zgoraj napisanega 8 dnevnega roka za reklamiranje računov.
V tem primeru ne gre le za več letne zneske, za katere "naj bi bila" oškodovana, temveč za problem večjih razsežnosti. Če je upravnik vsa leta tebi zaračunaval preveč, je drugim zaračunaval premalo. Kar pa je praktično nemogoče popraviti in pravilno uskladiti za nazaj.

Obstaja pa še ena neverjetna možnost - ali da je v garsonjeri nekoč res živelo 6 oseb in je upravnik to stanje podedoval od prejšnjega upravnika, ali pa je napačno stanje obračunavano že od vsega začetka - nanj pa se ni nihče pritožil. In ker se ni nihče pritožil je upravnik stroške pravilno obračunaval po svojem evidenčnem stanju.
In v tej evidenci je - ker ni nihče javil drugačnega stanja, kot kaže - vnešeno za to garsonjero 6 uporabnikov.

Dejstvo namreč je, da so število uporabnikov posamezne enote po trenutno veljavni zakonodaji, dolžni upravniku sporočati etažni lastniki. Upravnik nima niti najmanjše pristojnosti, da bi sam ugotavljal število uporabnikov enot - razen v primeru, ki ga opisuješ zgoraj. Ko pa enkrat že razpolaga z ugotovljenim (sporočenim) stanjem, je to stanje merodajno za obračun vse do spremembe sporočene s strani etažnega lastnika na že omenjenem predpisanem obrazcu.

Torej, žal je tako, da si imela v rokah vse podatke, na osnovi katerih bi lahko reklamirala že prvi izstavljeni račun.

Edino, kar mi ne gre v glavo pa je obračunavanje stroškov za TRI BLOKE naenkrat. To pa se mi zdi dejansko nekaj neverjetnega. A mogoče le zato, ker ne poznam dejanske situacije in gre lahko v naravi za tri vhode enega bloka.

upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd

[mateja23]

Najlepša hvala Gorazd za vaš odgovor! Bo že držalo, da sem si sama kriva in ravno to najbolj boli Sicer bom morala še enkrat govoriti z lastnikom, kdaj je nazadnje javil število oseb, ampak narediti, vsaj pri upravniku, ne morem nič.
Ja, kar se pa tice zaracunavanja stroskov....hja....mislim, da so trije bloki, ki se skupaj drzijo. Lp

[Popravila na domu]

Ni sicer ne vem kakšna tolažba - a recimo da si lahko vesela, da si to opazila po štirih in ne šele po osmih letih....... :mrgreen:

[mateja23]

Pa...še to nisem jaz opazila, ampak lastnik, ker k njemu prihajajo računi in zadnji je prišel res visok, potem pa je začel gledat in naletel na številko 6/180....takrat se je zacelo....

[Urs]

Tole z 8 dnevi za reklamiranje ima kakšno podlago v katerem izmed zakonov?

[Stesta]

Naj še sosedje pogledajo malo račune, mogoče pa vsi skupaj plačujete 540 / 180 :roll:

[Popravila na domu]

Tole z 8 dnevi za reklamiranje ima kakšno podlago v katerem izmed zakonov?

Ne nima. Reklamacijski rok je ponavadi napisan na računu ali dogovorjen s pogodbo.
Zakonodajalec je to "pozabil" vnesti v obligacijski zakonik - vendar vsi "normalno delujoči" poslovni subjekti spoštujemo ta rok. In kot že rečeno, je običajno napisan na vsakem izdanem originalnem računu podjetja.

Rok zavrnitve je lahko v primeru, da ta ni naveden na računu tudi daljši. Kar je pomembno predvsem, če se spor zaostri in pride pred sodišče. Takrat sodišče vsaj običajno ne upošteva tega "ponarodelega" roka, ampak se osredotoči na razlog zavrnitve. V takšnih primerih lahko potekli čas za zavrnitev računa prizna tudi precej daljši rok.

Nesporni del računa je sicer potrebno plačati v dogovorjenem valutnem roku - izvzame se le del, ki je predmet zavrnitve.
.......................................................

Pa...še to nisem jaz opazila, ampak lastnik, ker k njemu prihajajo računi in zadnji je prišel res visok, potem pa je začel gledat in naletel na številko 6/180....

Podatke na razdelilniku, ki ga plačniki prejmejo od upravnika je potrebno redno kontrolirati. Da se komu zdi strošek, ki ga je potrebno plačati "visok", je sicer lahko plod subjektivne zaznave. Šele če je račun NEUPRAVIČENO visok po pregledu vseh obračunanih postavk pa bi lahko rekel, da objektivne.

Na delilniku morajo bit specificirani vsi stroški, ki jih je upravnik razdelil med vas. In to ne kar tako počez in približno, temveč vrsta stroška, dobavitelj, znesek računa, številka računa, obdobje za katerega je račun izstavljen, način delitve ki je bil uporabljen za to vrsto stroška in seveda sorazmerni delež zneska, ki ti »pripada« v plačilo iz naslova tega računa.

Če teh podatkov ni na delilniku, upravnik pa se brani pokazati račune dobaviteljev in sklenjene pogodbe z izvajalci del, imate plačniki zelo upravičen razlog za resen sum o takšnih in drugačnih nepravilnostih oziroma precej verjetni goljufiji.

upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd

[Popravila na domu]

Oprosti @mateja23, ampak žal si za to, da si pristala na plačilo tega stroška, kriva sama. Zakonodaja je tu precej jasna. Če ti kaj pri računu "ni všeč" ga lahko reklamiraš v roku 8 dni - v nasprotnem primeru se šteje, da se (po preteku tega roka) z njim strinjaš. To pa še dodatno potrdiš takoj, ko ga plačaš.

Uh, tako kot je zapisano je pa res bolj slabo razumljivo - tole mi je po nesreči "izpadlo":
Če ti kaj pri računu "ni všeč" ga lahko reklamiraš v roku 8 dni (tak rok je običajno na njem tudi naveden) - v nasprotnem primeru se šteje, da se (po preteku tega roka) z njim strinjaš.

Za slabo razumljivo razlago se opravičujem - bolj podrobna pa je zgoraj - v odgovoru @urs.

[mateja23]

Pozdravljeni!

Najlepša hvala za odziv in vaša mnenja. Danes me je presenetil klic od upravnika, da so pogledali moj primer in ugotovili napako. Namreč, dejansko so napačno upoštevali površinske normative in namesto 1 člana v stanovanju kvadrature 25 m2 so šteli 3 člane, kar pa je zakonsko nepravilno. Zato so tudi bili izdani računi za 6 oseb, saj je upravnik upošteval, kot da posamezno enoto uporablja dvakrat toliko oseb (pravilnik o upravljanju večstanovanjskih stavb glede sporočanja števila uporabnikov). Zdaj bodo ponovno naredili izračune za 2 osebi in vrnili preplačano. In zgodba je končana.

Lp, Mateja

[jaki79]

Ne razumem zakaj bo naredil račun za 2 osebi, če si sama notri???

[mateja23]

Zato, ker lastnik ni javil stevila ljudi in je upravitelj po zakonu upravicen steti stroske za dvojno stevilo ljudi kot se za taksno kvadraturo smatra.