PodSvojoStreho.net Kar naredi dom Vrt in okolica Problem - sosed in ogromna živa meja iz cipres

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Našel sem že veliko odgovorov glede sosedove žive meje a vendar še ne za takšen primer kot je pri nas.

Naš sosed je na svoji parceli ob žični ograji ki meji na našo parcelo nekaj let nazaj posadil ciprese. To me ni motilo, dokler ciprese niso nekako presegle višine 3m. Sedaj višina znaša že dobrih 6m in so ciprese višje od moje hiše. Največji problem ki ga imam je da zaradi konstantne sence, ki je med mojo hišo in njegovimi cipresami, na vrtu ne raste niti trava, ampak ponekod samo mah. Na vrtu mi je vse pomrlo. Ciprese so se seveda razrasle tudi na našo parcelo in že zavzemajo kar dober del našega prostora, saj sploh ne vem na kakšen način lahko obrežem tako velike ciprese, niti ne želim imeti s tem opravka, dela in stroškov.

S sosedom sem se že večkrat poiskusil pogovoriti, da naj jih zniža vsaj na 3m, vendar me sploh noče poslušat in ni pripravljen za nikakršen dialog. On pravi da naj zazidam okna na moji hiši, ki gledajo na njegovo stran parcele in da se bo potem pogovarjal, kar je neke vrste absurd, glede na to da je to polovica moje hiše, njegov naslednji sosed pa je 5 nadstropni blok ki ima s svojimi okni najboljšo pozicijo za ogled njegovega dvorišča.
Vedno sem pripravljen na nek kompromis in za pogovor, vendar tukaj ne morem nič, ciprese pa rastejo v neskončnost, saj jih ne reže.

Iz vaših odgovorov sem si tudi že prebral, da pogoje glede postavitev ograj ter omejitev za žive meje lahko določa prostorski akt, ki velja na določenem območju pristojne občine, vendar mi na naši občini v Medvodah glede tega niso mogli pomagati , saj tega nimajo posebaj opredeljenega.

Kaj lahko še sploh naredim, da ga nekako prepričam da jih zniža vsaj na 3m? Ali je moj sosed dolžen svoje ciprese ki motijo mojo posest tudi sam urediti na svoje lastne stroške, ali sem zaradi tega ker jih je on nasadil ob meji zdaj dobil dodatno delo in stroške, ker bom moral najemati gradbeni oder da samo postrižem tisti del ki gleda na mojo stran ? Kaj mi lahko prinese pravda in koliko lahko traja?

Hvala za pomoč.
#2
Sem šel gledat in Medvode nimajo nikjer zapisano glede žive meje, omejitve višine etc..
Če je živa meja zasejana točno po meji zanjo skrbita menda oba, vsak na svoje stroške. Če pa je posejana na njegovem pa on sam s tem, da mu omogočiš dostop s svoje strani.
V kolikor je živa meja moteča za življenje lahko zahtevaš, da jo skrajša.
Če veje rastejo na tvojo stran ga pozoveš, naj jih odstraNI. V kolikor jih ne sam jih bodo na njegove stroške drugi.
Vsekakor prvi korak, priporočeno s povratnico soseda pozvat naj zniža in zoži, potem pa naprej, če ne bo zaleglo.
ps: a ne zadnje čase nekaj napada ciprese, da se sušijo ena za drugo Smile haha, šala...
ps2: v vsaki šali je nekaj resnice :mrgreen:
#3
in ta šala je sol ne ? Big Grin
#4
Sicer je govora o sadnem drevju, mogoče pride prav:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.slonep.net/vodic/pravni-nasveti/sosedje?view=vprasanja&direct=8762">http://www.slonep.net/vodic/pravni-nasv ... irect=8762</a><!-- m -->

Jaz bi te ciprese smatrala kot ograjo, kjer so ponavadi določene maximalne višine.
#5
preberi si stvarnopravni zakonik, člen 81 in dalje
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200287&stevilka=4360">http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp? ... vilka=4360</a><!-- m -->
#6
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deloindom.si/ni-vseeno-kdaj-postavimo-ograjo">http://www.deloindom.si/ni-vseeno-kdaj-postavimo-ograjo</a><!-- m -->
Ni vseeno, kdaj postavimo ograjo

Besedilo: Barbara Primc
Fotografije: dokumentacija Dela
01. 08. 2011
1

Ograje, ki jih postavimo okrog doma, so običajno namenjene omejevanju dostopa tujih oseb na parcelo, dvorišče ali vrt in s tem zagotavljanju zasebnosti. Kakšno ograjo lahko postavimo in katera dovoljenja potrebujemo zanjo, smo preverili na ministrstvu za okolje in prostor.

Načeloma velja, da za ograjo, ki je gradbena konstrukcija, potrebujemo gradbeno dovoljenje. Samo če je ograja glede na način gradnje enostavni objekt, gradbeno dovoljenje ni potrebno, ampak zadostuje lokacijska informacija. Ta opredeljuje, da je glede na določbe občinskega izvedbenega prostorskega akta gradnja ograje na določenem zemljišču dopustna oziroma mogoča.

Za ograjo, ki jo gradimo hkrati s hišo in je torej predvidena v projektu za pridobitev gradbenega dovoljenja za hišo, ni treba pridobivati ne lokacijske informacije ne posebnega gradbenega dovoljenja. Postavitev ograje je namreč ena od faz gradnje hiše in ograja v tem primeru ni objekt, ki se gradi samostojno. Seveda mora biti ta natanko takšna in mora stati natanko tam, kot je zapisano v gradbenem dovoljenju za hišo.

Ograja, ki jo nameravamo postaviti okrog hiše, v kateri že živimo, je v zakonu o graditvi objektov predvidena kot pomožni objekt in sodi med enostavne objekte, za katere običajno zadostuje lokacijska informacija. Gradbeno dovoljenje ni potrebno, če je v lokacijski informaciji vidno, da je gradnja v skladu z občinskim izvedbenim prostorskim aktom, njena velikost, način gradnje in odmik od meje sosednjih zemljišč pa so v skladu z občinskimi predpisi. Seveda je treba pri tem upoštevati tudi določbe zakona o graditvi objektov, po katerih mora biti ograja najmanj pol metra oddaljena od meje sosednjega zemljišča, njena konstrukcija pa ne sme posegati v sosednje zemljišče, če ni določeno drugače z občinskimi predpisi.

Zakon in drugi predpisi

Splošni pogoji glede postavitve ograj so zapisani v zakonu o graditvi objektov, podrobneje pa jih urejajo občinski izvedbeni prostorski akti in drugi predpisi, pojasnjujejo na ministrstvu za okolje in prostor: »Za postavitev na zemljišču na zavarovanih območjih (z vidika narave, vode, kulturne dediščine) so lahko posebni pogoji določeni v posameznih področnih predpisih. V področnih zakonih oziroma podzakonskih predpisih so določeni tudi posebni pogoji za postavitev ograje na zemljišču v varovalnem pasu gospodarske javne infrastrukture (ceste, plinovod, daljnovod). Če gre za medsosedsko ograjo, je treba upoštevati tudi stvarnopravni zakonik.«

Za njeno postavitev je treba pridobiti gradbeno dovoljenje, razen kadar gre za enostaven objekt (3. člen zakona o graditvi objektov). Če ograja izpolnjuje pogoje za nezahteven objekt, se gradbeno dovoljenje pridobi po preprostejšem postopku, na podlagi manj obsežne dokumentacije, pravijo na ministrstvu. Kateri so enostavni in nezahtevni objekti, je zapisano v uredbi o vrstah objektov glede na zahtevnost.

Med nezahtevne objekte sodijo ograje, nižje od 2,2 metra, izjema so ograje za pašo živine, nižje od metra in pol. Enostavni objekti so varovalne in protihrupne ograje do 2,2 metra (kot pomožni cestni objekti), varovalne ograje do 2,2, metra (kot pomožni obrambni objekti), ograje za pašo živine do 1,5, metra (kot pomožni kmetijsko-gozdarski objekti).

Na ministrstvu opozarjajo, da se tudi enostavni objekti ne smejo postavljati v nasprotju s prostorskimi akti. Investitor mora imeti pravico graditi na zemljišču, pridobiti mora soglasja (če je objekt na zemljišču v zavarovanem območju ali v varovalnem pasu), izpolnjeni pa morajo biti tudi drugi pogoji iz uredbe o vrstah objektov glede na zahtevnost.

Za medsosedsko ograjo le soglasje lastnika sosednjega zemljišča

Gradbenega dovoljenja ne potrebujemo za oporne zidove oziroma škarpe med dvema višinama zemljišča, ki preprečujejo sipanje oziroma drsenje zemlje. Brez gradbenega dovoljenja je dovoljeno graditi tudi medsosedsko ograjo, ki je namenjena omejevanju dostopa tretjih oseb na gradbeno parcelo oziroma dvorišče in vrt zaradi zagotavljanja zasebnosti. V tem primeru je zadostuje soglasje lastnika sosednjega zemljišča.

Če ga investitor ne more pridobiti, pa mora pri pristojni upravni enoti vložiti zahtevo za izdajo gradbenega dovoljenja in ji priložiti ustrezen načrt oziroma projekt za pridobitev gradbenega dovoljenja. Upravni organ lahko namreč izda gradbeno dovoljenje za ograjo, ki je predvidena z ustreznim občinskim izvedbenim prostorskim aktom, čeprav sosed njeni gradnji nasprotuje. Seveda le v primeru, da je projekt izdelan v skladu z občinskim izvedbenim prostorskim aktom. To velja tako za postavitev novih ograj kakor za njihove nadomestne gradnje.

Seveda vsakega investitorja zanima, kakšne stroške bo imel s pridobivanjem dovoljenj za postavitev ograje. Če potrebuje le lokacijsko informacijo, mora plačati samo upravno takso. Če pa potrebuje gradbeno dovoljenje, mora poleg upravne takse plačati tudi stroške izdelave načrta za pridobitev gradbenega dovoljenja oziroma stroške naročila pri ustreznem projektantu, pojasnjujejo na ministrstvu.

Nedovoljena gradnja

Če investitor dogradi ograjo brez lokacijske informacije v nasprotju s pogoji, ki so navedeni v občinskih aktih, oziroma je v gradbenem dovoljenju za hišo določeno, da se gradbena parcela ne sme ograditi, ker tega ne dopušča izvedbeni prostorski akt, gre za nedovoljeno (črno) gradnjo. V tem primeru lahko inšpektorji zahtevajo od investitorja, da ograjo odstrani.

Zakon o graditvi objektov kot nedovoljeno gradnjo določa nelegalno gradnjo, neskladno gradnjo in nevarno gradnjo. Nelegalna pomeni, da se gradnja oziroma dela, za katera je predpisano gradbeno dovoljenje, izvajajo oziroma so izvedena brez veljavnega gradbenega dovoljenja. Neskladna gradnja pomeni, da je za gradnjo oziroma dela, za katera je predpisano gradbeno dovoljenje, takšno dovoljenje sicer izdano, vendar se dela izvajajo oziroma so izvedena v nasprotju s pogoji, določenimi z gradbenim dovoljenjem, ali pa se objekt, za katerega je bilo sicer izdano gradbeno dovoljenje, uporablja v nasprotju s pogoji, določenimi v gradbenem dovoljenju. Nevarna gradnja pomeni, da gradbena dela ali že zgrajeni objekt ogrožajo premoženje, zdravje in življenje ljudi, promet, sosednje objekte oziroma njegovo okolico, še pojasnjujejo na ministrstvu za okolje in prostor.

Glavno besedo ima občina

V uredbi o vrstah objektov glede na zahtevnost je med drugim določeno, kje lahko postavimo ograjo. Če z izvedbenim prostorskim aktom ni posebej predpisan odmik ograje od meje sosednjih zemljišč, je lahko ograja postavljena največ do meje zemljiške parcele, na kateri se gradi, vendar tako, da se z gradnjo ne posega na sosednje zemljišče. Medsosedsko ograjo, ki označuje potek meje, lahko gradimo na meji, vendar le, če se lastniki zemljišč, ki jih ograja razmejuje, o tem pisno sporazumejo. Če nameravamo postaviti ograjo ob javni cesti, njen zgornji rob oziroma lega ne sme posegati v polje preglednosti, pred gradnjo takšne ograje pa je treba pridobiti soglasje upravljavca javne ceste, pravijo na ministrstvu.

Temeljni pogoji za postavitev ograje so določeni z občinskimi izvedbenimi prostorskimi akti. Občina lahko, na primer, prepove postavitev ograje na določenem območju ali pa določi, da je na določenem območju dovoljeno postavljati samo nizke ograje, ograje iz točno določenega materiala ali pa je dovoljeno samo saditi žive meje. Zakon o graditvi objektov ne določa, katere omejitve za postavitev ograj lahko občine predpišejo v svojih aktih, pravijo na okoljskem ministrstvu. Prostorske akte namreč pripravlja na način in po postopku, ki je predpisan z zakonom o urejanju prostora. Ta zahteva, da mora občina z osnutki aktov seznaniti vse zainteresirane, zlasti svoje občane, ki morajo imeti možnost dajanja pripomb in predlogov, o katerih odloča občinski svet.

Občina lahko torej povsem samostojno odloči o tipih oziroma poenotenih vrstah medsosedskih, igriščnih in drugih varovalnih ograj na svojem območju. Pomembno lahko vpliva tudi na odločitev o tem, kakšne bodo varovalne ograje ob avtocestah, na primer, saj mora biti v občini javno razgrnjen tudi vsak osnutek državnega lokacijskega načrta.

Živa meja ni ograja

Okrog svojega doma lahko zasadimo živo mejo, ki sicer ni ograja v klasičnem pomenu besede, a je njena vloga podobna. Zanjo v nobenem primeru ne potrebujemo gradbenega dovoljenja, kar pa ne pomeni, da jo lahko zasadimo kjer koli, pojasnjujejo na ministrstvu za okolje in prostor: »Sajene žive meje oziroma vrste strnjeno nasajenega grmičevja ali nizkega drevja ni mogoče šteti za objekt oziroma za ograjo, čeprav je namenjena omejevanju dostopa tretjih oseb na gradbeno parcelo, dvorišče ali na vrt zaradi zagotavljanja zasebnosti.«

Objekt je namreč s tlemi povezana stavba ali gradbeni inženirski objekt, narejen iz gradbenih in naravnih materialov, ki je po velikosti vedno enak in nepremičen, živa meja pa je sajena. In ker raste, se povečuje v višino in širino, zato jo je treba obrezovati. Zanjo torej ni treba pridobiti gradbenega dovoljenja, se je pa treba pred zasaditvijo prepričati, ali njeno zasaditev omogočajo občinski izvedbeni prostorski akti. To lahko preverimo tudi s pomočjo lokacijske informacije. »V občinskih izvedbenih prostorskih aktih je določeno, kakšna je lahko živa meja, kako visoka visoka je lahko, kje jo lahko zasadimo in podobno,« pravijo na ministrstvu. Morebitna omejitev glede višine lahko izhaja tudi iz področnih predpisov, kadar gre za živo mejo na območju varovalnega pasu objekta gospodarske javne infrastrukture (na primer daljnovoda, plinovoda, ceste) ali na zavarovanih območjih (varovanje naravne ali kulturne dediščine).

Zakon o graditvi objektov ne ureja sajenja rastlin in pogojev za njihovo uporabo, pač pa vsak lastnik nepremičnine na podlagi stvarnopravnega zakonika uživa (civilno) posestno varstvo pred motenjem svoje posesti. Kdor torej namerava na svoji parceli zasaditi živo mejo, naj najprej stopi do soseda in se z njim dogovori o zasaditvi in vzdrževanju žive meje, četudi je že pridobil lokacijsko informacijo, iz katere izhaja, da je na njegovi parceli mogoče posaditi živo mejo oziroma je z izvedbenim občinskim aktom določeno, da je to treba narediti na meji med parcelama. Po stvarnopravnem zakoniku namreč lahko lastnik zemljišča uporablja ograjo in druge stvari, ki so namenjene označitvi meje (torej tudi živo mejo), do polovice širine s svoje strani. Hkrati pa isti zakon določa, da se domneva, da so mejne ograje in žive meje, ki rastejo na meji, skupna lastnina lastnikov sosednjih zemljišč.
#7
Če se res ne da s sosedom nič dogovoriti, potem ti je edina pot: dopis, priporočeno s povratnico... v katerem postaviš svoje zahteve, skladno s citirano zakonodajo.
Bi pa jaz vseeno poskušal tudi v dopisu izraziti predvsem željo po normalnih odnosih, saj je to najbolj pomembno.
Te pa razumem, da te 6 meterski zid moti in ne vidim razloga, zakaj bi moral trpeti samo zavoljo dobrososedskih odnosov. Gre namreč za obojestranski odnos in če je sosed ignorant, potem se teorija konča ;-)

Pojasni mu svoje pravice in mu postavi rok, da jih začne spoštovati tudi on.
Res pa je, da zna biti pravdanje dolgotrajno in boleče...
Soli in podobnih "nočnih akcij" se jaz ne bi posluževal... lahko pripeljejo še do večjih špetirjev ali bognedaj nasilja... pač, potrpežljivo, umirjeno in vztrajno.

Pa vso srečo ti želim!
#8
Plavix Napisal:Če je živa meja zasejana točno po meji zanjo skrbita menda oba, vsak na svoje stroške. Če pa je posejana na njegovem pa on sam s tem, da mu omogočiš dostop s svoje strani.

Meja je zasajena ob žični ograji ki je dejanska meja med nama, zasajena je cca 30cm stran.

Plavix Napisal:V kolikor je živa meja moteča za življenje lahko zahtevaš, da jo skrajša.
Če veje rastejo na tvojo stran ga pozoveš, naj jih odstraNI. V kolikor jih ne sam jih bodo na njegove stroške drugi.

Ne vem kaj pomeni moteča za življenje... Ali je to že situacija pri kateri mi ne raste več trava?

Plavix Napisal:Vsekakor prvi korak, priporočeno s povratnico soseda pozvat naj zniža in zoži, potem pa naprej, če ne bo zaleglo.

To bom naredil...

Plavix Napisal:ps: a ne zadnje čase nekaj napada ciprese, da se sušijo ena za drugo Smile haha, šala...
ps2: v vsaki šali je nekaj resnice :mrgreen:

Idea Confusedhock: :lol:
#9
Yeager Napisal:preberi si stvarnopravni zakonik, člen 81 in dalje
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200287&stevilka=4360">http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp? ... vilka=4360</a><!-- m -->

Sem že večkrat prebral, hvala. Živa meja ni na meji, ker je na meji ŽIČNA OGRAJA visoka cca 1.6m. Živa meja je posajena s koreninami cca 20-30cm stran, torej to ni skupna stvar.
Težko je razumeti kako bo to živo mejo urejal sosed tudi sam, saj raste v nedogled...
#10
medo9 Napisal:Če se res ne da s sosedom nič dogovoriti, potem ti je edina pot: dopis, priporočeno s povratnico... v katerem postaviš svoje zahteve, skladno s citirano zakonodajo.
Bi pa jaz vseeno poskušal tudi v dopisu izraziti predvsem željo po normalnih odnosih, saj je to najbolj pomembno.
Te pa razumem, da te 6 meterski zid moti in ne vidim razloga, zakaj bi moral trpeti samo zavoljo dobrososedskih odnosov. Gre namreč za obojestranski odnos in če je sosed ignorant, potem se teorija konča ;-)

Pojasni mu svoje pravice in mu postavi rok, da jih začne spoštovati tudi on.
Res pa je, da zna biti pravdanje dolgotrajno in boleče...
Soli in podobnih "nočnih akcij" se jaz ne bi posluževal... lahko pripeljejo še do večjih špetirjev ali bognedaj nasilja... pač, potrpežljivo, umirjeno in vztrajno.

Pa vso srečo ti želim!

Bom poiskusil, na miren način vsekakor. Tudi poklical ga bom če mi ne odgovori na dopis, ampak kaj več pa res ne vem kaj naj...
Dobrih sosedskih odnosev z njim nima nihče, sosedi pa smo odkar pomnim, samo pustimo en drugega na miru, kar mi je ok.
Ta 6m zid pa se samo veča in nekontrolirano razrašča in sam tudi ne vidim razloga, zakaj bi ga moral tudi jaz urejati, če se ne morem dogovorit vsaj za neko "normalno" višino 3m.
Soli se tudi sam ne bom posluževal, bojim pa se ne nikogar, sam pa sem PROTI kakršnemukoli nasilju.
Vseeno mislim da ga bo dopis samo še podžgal, zato pa bi bil pripravljen poiskusiti vse drugo, ampak zgleda ne bo šlo.

Ne razumem zakaj ni tudi takšna stvar bolje določena z zakonom...
#11
Nisem pravnik, vendar bi rekel: "če s svojo cipresasto ograjo posega v tvoj življenski prostor in ga kvalitetno uničuje, ga ni pravnika ali sodnika, ki bi ga ne pozval naj zadevo zniža na znosno raven!"

Kar ti je za narediti, je da stopiš na krajevno skupnost, upravno enoto, poiščeš nekega inšpektorja, katerega vsaj del naziva je povezan z gradnjo, okoljem, ... in podaš pritožbo. Uradno!

Ali pa da stopiš do pravnika/odvetnika in se posvetuješ o postopku.

Ker se sosedu očitno "hebe" za tvoje prošnje po kulturnem sobivanju, se bi tebi tudi lahko "hebalo" in bi pozimi malce z naravnimi sredstvi odstranjeval zmrznjen sneg in led, kjer bi lahko tvoji otroci, žena, starši, kdorkoliže, padli, ker so ciprese povzročile zaledenelost. S šaflo!!! bi nametal "sečoveljsko-piranski-mobitelov-naravni razbijalec ledu". Vsaj meter visoko bi ga metal, da se vsaj prime!

Kdaj se izvaja demokracija? Takrat, kadar ni na škodo soljudi!

PS, pa da mi ne bi spet kdo pisal o demagogiji.

PS2, jaz imam srečo s sosedi in tako se tudi jaz njim obračam. Če bi pa imel tak "poden od soseda" bi mu omogočil, da spozna vso realnost "split personality" (<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/search?q=split+personality&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hIpqU8zYL6KN7QbDkYGwDw&sqi=2&ved=0CDwQsAQ&biw=1280&bih=902">https://www.google.si/search?q=split+pe ... 80&bih=902</a><!-- m -->)

:twisted:

Najhuje od vsega je, da če si korekten in pošten, izpadeš največja ovca na planetu!
#12
Johan_R

Napisal si tko kot se trenutno sam počutim Smile, ampak na ven pa stvari raje rešujem po mirni poti. Inšpektor je bil že pri meni, naredi pa lahko le toliko kot mu veleva zakon.... NIČ. Rekel mi jenaj naredim točno tak postopek, kot so mi ga predlagali vsi... mirna pot - dopis - tožba v zadnjem primeru. V prepir se reeeeeees nočem spuščat, ker gre vse skupaj res lahko zob za zob, ampak na koncu mi verjetno ne bo preostalo nič drugega.
Upam lahko samo da se bo sosedu zdelo vsaj pametneje narediti nek sporazum, kot pa zapraviti denar za odvetnika, kar si danes težko lahko kdo od nas privošči..
#13
" mater moram it pokosit mah ob cimpresah... madona pa glih zdej bencina zmanka.. no pa res drži rek: ko ima hudič mlade jih ima 100.. zdej sm pa še bencin po sosedovih cimpresah poliu.. " Wink v naši vasi se je pri enih sosedih čudežno posušilo 5 zaporednih cipres pa še vžgale so se čez čas.. ne vem kaka vročina je bila to Big Grin
#14
Tako kot imaš pravico porezat veje, ki gledajo čez mejo, tako imaš pravico tudi porezati korenine, ki segajo na tvojo stran.
#15
Dino,

saj to vsi pričakujemo. Da se bo tisti nekdo, ki ne zna sobivati, ob dopisu odvetnika, ki mu mora naslikati vse stroške in postopke, ki ga čakajo, streznil in pričel komunicirati normalno.

Ali ni vseeno če so ciprese visoke 3 namesto 6 metrov. čez nobeno od višin ga ne moreš videti. In tudi ne zahtevaš popolne odstranitve.

Poglejmo pozitivno: pred Božicem, bi lahko na stojnici mah za jaslice prodajal 8)

(... in potem iz tega izkupička kupil: bencin, antifriz, sol, ... :mrgreen: )
1 2 3
Iskanje po temi