22.3.2014 ob 21:26
Sem pred nakupom toplotne črpalke.
Bil sem na sejmu Dom, par mojstrov si je res vzelo čas in seveda je vsak zagovarjal svoj produkt.
Nekako sem kot laik sedaj poizkusil izluščit vse skupaj in sem že skoraj prepričan, da bi vzel toplotno črpalko Daikin Altherma, zunanja enota ERLQ008CV3, notranja enota pa še kolebam med EHBX08C9W + bojler EKHWS300B3Z2 (300-litrov) ali EHVX08S26C9W (notranja enota z vgrajenim rezervoarjem za sanitarno vodo 260 litrov).
Na kratko o hiši:
novogradnja, 188 kvadratov v dveh nadstropjih (spodaj 116, zgoraj 72), zidana z navadnimi zidaki, stene 30 cm, gor pride še fasade 20 cm. Mansarda je knauf izolacija 35 cm. Po celotni hiši je že napeljano talno gretje, v dnevnem prostoru bo še kamin z močjo 10 kW. Rekuperacije ni (smo navajeni 2x dnevno prezračiti), so pa v vseh spalnih (3 sobe) in dnevnem prostoru že vgrajene cevi za stenske konvektorje. Le-te bi uporabili samo za hlajenje, za ogrevanje ne. Torej mora imeti toplotna črpalka tudi že v osnovi možnost hlajenja, ne samo ogrevanja. Samih konvektorjev pa v štartu ne bomo kupovali, po potrebi jih bomo kasneje.
Trenutno smo 3 osebe, mogoče bom kdaj v prihodnosti 4-je. Cirkulacija vode je narejena. Po projektu je predvidena toplotna črpalka z močjo 8kW.
Cena za zgoraj navedeno kombinacijo toplotne črpalke in vgradnjo v kurilnico z vsemi cevmi vred se giblje nekje med 7,8 in 8,4k € (z vsem materialom, tudi filtri za vodo, motornim tripotnim ventilom za sanitarno vodo in motornim zapornim ventilom za hlajenje). Naveden cenovni rang je nekje za preverjene mojstre, ki imajo firme vsaj 5+ let in imajo sodelavci / prijatelji z njimi dobre izkušnje.
Vprašanja pa so naslednja:
- ali je bolje imeti bojler ločen na steni ali naj bi bilo vse v notranji enoti? Kurilnica je načeloma dovolj velika (7 kvadratov) za ločen bojler, prostorsko mi je vseeno. Bolj me skrbi, če bi bilo čez 10 let z bojlerjem kaj narobe, ga je verjetno lažje odmontirati in zamenjati. Kakšno mnenje za ali proti? Verjetno je tudi za 3 osebe 260 litrov zadosti, ker se načeloma tuširamo, ne kopamo (čeprav bo imela ena kopalnica banjo).
- ali je v tem cenovnem rangu še kakšna boljša alternativa?
- ali dati po spalnih prostorih in dnevni sobi termostate, napeljava za njih je namreč že narejena? V dnevni sobi bo kamin. Moja želja je imeti v vseh prostorih čez zimo enako temperaturo, med 22 in 23 stopinj, mogoče spalnica kakšno stopinjo manj. Ampak to se da menda regulirat tudi že priprtjem ventila?
Sedaj pa malo mojih (laičnih) opažanj (če streljam kozle, me lepo prosim popravite):
ponudbe sem dobil za Mitsubishi Zubadan (11 kW, z montažo 8k €), Stiebel Eltron (6,7 kW, z montažo skoraj 16k €), Kronoterm (TČZ ZV 10/11 E1, z montažo 12k €), Rotex HPSU BiBloc (11 kW, z montažo skoraj 11k €) ter še enega Panasonica, tudi za ceno dobrih 8k €. Kronoterm odpade zaradi ON/OFF sistema, ker v primerjavi z Daikinom hranilnik podraži celoten sistem. Stiebel Eltron naj bi bil Mercedes med črpalkami, ampak finančno nesprejemljiv. Rad se vozim z avtom tipa Golf, za Mercedesa sem finančno prešibek
. Panasonic, Mitsubishi, Rotex in Daikin pa čeprav razumem naj bi bile precej podobne med sabo.
Ena zanimivost je tudi, da je bilo na ogledu na hiši do sedaj 6 mojstrov in si tudi glede moči črpalke niso bili enotni, kljub temu, da naj bi bili vsi mojstri res dobri mojstri. Zato imam pol ponudb za 8kW, pol pa za 10/11 kW. Spet še druga zanimivost: eni mojstri so gledali obstoječe cevi talnega in celotno napeljavo, se malo lovili kaj in kako ter mogoče rekli med vrsticami kakšno negativno na račun dosedanjega dela, drugim (ti so pustili seveda boljši vtis) je bilo takoj jasno kaj je kje in so načeloma pohvalili dosedanjo izvedbo (talno in debelino cevi). Jaz sem sedaj prepričan, da bo 8 kW načeloma dovolj. Kamin bomo zakurili zgolj 10x letno ali po potrebi, če bo zmanjkalo elektrike.
Na toplotno črpalko pa gledam takole: investicija 8k €. Upam, da toplotna dela brez težav naslednjih 10 let. To pomeni na leto 800 € amortizacije. Če k temu dodam še letno porabo elektrike (gospodinjstvo + toplotna črpalka) manj kot 1k €, potem je celotni letni strošek ranga med 1,6 in 1,8k €. Ta znesek je nekako sprejemljiv, seveda, če ne bo šla elektrika v nebo. Nihče pa tudi ne zna povedat s katerimi energenti se bomo greli čez 10 do 15 let. V svojem življenju (pa sem med mlajšimi) sem že premetaval premog, žagal drva, kupoval kurilno olje, pri ženinih starših so šli na plin (trenutno najdražje, ker imajo lasten plinohram), tako da je vprašanje kaj bo v prihodnosti.
Torej, če upoštevam, da imamo v gospodinjstvu povprečne dohodke, sem nekako prišel do sklepa, da bi vzel kar Daikina ali nekaj v tem cenovnem rangu.
Komur se je dalo brat ta roman, naj me prosim popravi ali naj začnem razmišljati kako drugače oz. ali sem s tem svojim razmišljanjem totalno falil. Nisem tehničen tip, sem se pa sedaj precej pogovarjal z raznimi mojstri, hkrati sem tudi precej prebral na tem forumu. Priznam pa, da sem še vedno malo v dvomih.
Za morebitno pomoč, odgovore na vprašanja in kakšen komentar se že vnaprej zahvaljujem.
Bil sem na sejmu Dom, par mojstrov si je res vzelo čas in seveda je vsak zagovarjal svoj produkt.
Nekako sem kot laik sedaj poizkusil izluščit vse skupaj in sem že skoraj prepričan, da bi vzel toplotno črpalko Daikin Altherma, zunanja enota ERLQ008CV3, notranja enota pa še kolebam med EHBX08C9W + bojler EKHWS300B3Z2 (300-litrov) ali EHVX08S26C9W (notranja enota z vgrajenim rezervoarjem za sanitarno vodo 260 litrov).
Na kratko o hiši:
novogradnja, 188 kvadratov v dveh nadstropjih (spodaj 116, zgoraj 72), zidana z navadnimi zidaki, stene 30 cm, gor pride še fasade 20 cm. Mansarda je knauf izolacija 35 cm. Po celotni hiši je že napeljano talno gretje, v dnevnem prostoru bo še kamin z močjo 10 kW. Rekuperacije ni (smo navajeni 2x dnevno prezračiti), so pa v vseh spalnih (3 sobe) in dnevnem prostoru že vgrajene cevi za stenske konvektorje. Le-te bi uporabili samo za hlajenje, za ogrevanje ne. Torej mora imeti toplotna črpalka tudi že v osnovi možnost hlajenja, ne samo ogrevanja. Samih konvektorjev pa v štartu ne bomo kupovali, po potrebi jih bomo kasneje.
Trenutno smo 3 osebe, mogoče bom kdaj v prihodnosti 4-je. Cirkulacija vode je narejena. Po projektu je predvidena toplotna črpalka z močjo 8kW.
Cena za zgoraj navedeno kombinacijo toplotne črpalke in vgradnjo v kurilnico z vsemi cevmi vred se giblje nekje med 7,8 in 8,4k € (z vsem materialom, tudi filtri za vodo, motornim tripotnim ventilom za sanitarno vodo in motornim zapornim ventilom za hlajenje). Naveden cenovni rang je nekje za preverjene mojstre, ki imajo firme vsaj 5+ let in imajo sodelavci / prijatelji z njimi dobre izkušnje.
Vprašanja pa so naslednja:
- ali je bolje imeti bojler ločen na steni ali naj bi bilo vse v notranji enoti? Kurilnica je načeloma dovolj velika (7 kvadratov) za ločen bojler, prostorsko mi je vseeno. Bolj me skrbi, če bi bilo čez 10 let z bojlerjem kaj narobe, ga je verjetno lažje odmontirati in zamenjati. Kakšno mnenje za ali proti? Verjetno je tudi za 3 osebe 260 litrov zadosti, ker se načeloma tuširamo, ne kopamo (čeprav bo imela ena kopalnica banjo).
- ali je v tem cenovnem rangu še kakšna boljša alternativa?
- ali dati po spalnih prostorih in dnevni sobi termostate, napeljava za njih je namreč že narejena? V dnevni sobi bo kamin. Moja želja je imeti v vseh prostorih čez zimo enako temperaturo, med 22 in 23 stopinj, mogoče spalnica kakšno stopinjo manj. Ampak to se da menda regulirat tudi že priprtjem ventila?
Sedaj pa malo mojih (laičnih) opažanj (če streljam kozle, me lepo prosim popravite):
ponudbe sem dobil za Mitsubishi Zubadan (11 kW, z montažo 8k €), Stiebel Eltron (6,7 kW, z montažo skoraj 16k €), Kronoterm (TČZ ZV 10/11 E1, z montažo 12k €), Rotex HPSU BiBloc (11 kW, z montažo skoraj 11k €) ter še enega Panasonica, tudi za ceno dobrih 8k €. Kronoterm odpade zaradi ON/OFF sistema, ker v primerjavi z Daikinom hranilnik podraži celoten sistem. Stiebel Eltron naj bi bil Mercedes med črpalkami, ampak finančno nesprejemljiv. Rad se vozim z avtom tipa Golf, za Mercedesa sem finančno prešibek
. Panasonic, Mitsubishi, Rotex in Daikin pa čeprav razumem naj bi bile precej podobne med sabo.Ena zanimivost je tudi, da je bilo na ogledu na hiši do sedaj 6 mojstrov in si tudi glede moči črpalke niso bili enotni, kljub temu, da naj bi bili vsi mojstri res dobri mojstri. Zato imam pol ponudb za 8kW, pol pa za 10/11 kW. Spet še druga zanimivost: eni mojstri so gledali obstoječe cevi talnega in celotno napeljavo, se malo lovili kaj in kako ter mogoče rekli med vrsticami kakšno negativno na račun dosedanjega dela, drugim (ti so pustili seveda boljši vtis) je bilo takoj jasno kaj je kje in so načeloma pohvalili dosedanjo izvedbo (talno in debelino cevi). Jaz sem sedaj prepričan, da bo 8 kW načeloma dovolj. Kamin bomo zakurili zgolj 10x letno ali po potrebi, če bo zmanjkalo elektrike.
Na toplotno črpalko pa gledam takole: investicija 8k €. Upam, da toplotna dela brez težav naslednjih 10 let. To pomeni na leto 800 € amortizacije. Če k temu dodam še letno porabo elektrike (gospodinjstvo + toplotna črpalka) manj kot 1k €, potem je celotni letni strošek ranga med 1,6 in 1,8k €. Ta znesek je nekako sprejemljiv, seveda, če ne bo šla elektrika v nebo. Nihče pa tudi ne zna povedat s katerimi energenti se bomo greli čez 10 do 15 let. V svojem življenju (pa sem med mlajšimi) sem že premetaval premog, žagal drva, kupoval kurilno olje, pri ženinih starših so šli na plin (trenutno najdražje, ker imajo lasten plinohram), tako da je vprašanje kaj bo v prihodnosti.
Torej, če upoštevam, da imamo v gospodinjstvu povprečne dohodke, sem nekako prišel do sklepa, da bi vzel kar Daikina ali nekaj v tem cenovnem rangu.
Komur se je dalo brat ta roman, naj me prosim popravi ali naj začnem razmišljati kako drugače oz. ali sem s tem svojim razmišljanjem totalno falil. Nisem tehničen tip, sem se pa sedaj precej pogovarjal z raznimi mojstri, hkrati sem tudi precej prebral na tem forumu. Priznam pa, da sem še vedno malo v dvomih.
Za morebitno pomoč, odgovore na vprašanja in kakšen komentar se že vnaprej zahvaljujem.
