[namtug]

Bolj prebiram forum bolj se mi zdi,da ob najmanjši težavi tema zaide v znanstveno fantastiko.

Na forumu je 1001 nasvet in debat o izolacijah parnih ovirah,zaporah RAL montažah,ki segajo od pračloveka do nano tehnologije.

Dajmo se pa malo pomenit o dejanskem stanju ko gradben detajl enkrat čez nekaj let odpreš in si zadevo od blizu pogledaš.

Na misel mi je prišlo,ko sem odprl strop v mansardi po cca 12 letih (knauf-ursa-tyvek-kritina) brez parne zapore,not 12 lukenj za lučke.

Izolacija za moje pojme BP še vedno cca 20 cm debela.(ali je res treba toliko znanstvene fantastike)

Dajte povedat malo o dejanskih ugotovitvah?

[Žiga]

Imaš srečo, da so verjetno drugi parametri zate bolj ugodni.

Npr., če imaš v hiši 20% vlažnost, kar jo nekateri imajo, veliko težje pride do kondenzacije.
Poleg tega pa odvisno, kaj imaš nad izolacijo. Pravilno je (pri nizkoenergijski gradnji), da imaš neko vetrno zaporo, da ti izolacije ne prepihava. V tem primeru ta nekoliko zadržuje paro, tako da se kondenz slabo suši. Če ti vse lepo prepihava, potem s kondenzacijo ne boš imel problemov.

Pri nizkoenergijski gradnji moraš biti pozoren na vse detajle, je pa res, da so nekateri detajli včasih manj pomembni, kot se jim pripisuje.

[firefly]

Ni problem samo da imaš kondenz - slabo za konstrukcijo str€he -> pri nas smo kar nekaj špirovcev morali zamenjati po 20 letih - problem je tudi ker ti znižuje izolativnost volne. Kar pa seveda ne opaziš

[papez46]

:lol: :lol: Dobro vprašanje.

In odgovor je zelo preprost .......... NE.

Matematika je enaka, kot je bila pred 50 leti, fizika in njene zakonitosti tudi.

Zatekanje v sfero SF je samo posledica enormne pojave razno-raznih produktov, kateri imajo podobne ali identične lastnosti - prodati pa mora vsak proizvajalec svoje.

Potem pridemo do "pojava" da je treba za vsako rešitev iznajti 10 novih problemov, da se prodaja ne ustavi.

Po drugi strani pa je nujno potrebno vključiti SF v gradnjo iz preprostega razloga, ker si ljudje izmišljamo in želimo izvajati NEMOGOČE stvari.

Saj ne rečem, da ni mogoče, ali da se ne da, ampak da nekdo sebi gradi DOM v katerem bo živel 50let ( če bo imel srečo ) pri tem pa mu je glavno vodilo, da bo hiša energetsko neodvisna, ali da bo kot taka celo "proizvedla več energije, kot pa jo potroši", - ja za to je SF nujno potreben.

Pa še en dejavnik je. Običajno se v sfere SF zatekajo tako projektnti, izvajalci in še kdo takrat, ko ugotovijo da "nimajo pojma, kako bi problem rešili" ( pomankanje znanja in idej ), potem pa se začnejo "nakladanja" in sive in črne cone znanosti. :wink:

[namtug]

Naši predniki niso bili neznalci za današnje čase. Danes vso starodavno znanje obujamo v gradnji in si jo predstavljamo kot neko super dodano vrednost.

Recimo lesena gradnja,skeletna gradnja,masiva,glineni ometi,slama,.....

Poznam arhitekta ki je nekje v 50ih letih,ki nobenega objekta ne naredi brez da bi si šel ogledat starejše hiše iz okolja v katerem naj bi stala novogradnja. Dejansko si gre pogledat zgodovinske ugotovitve naših prednikov.Naprimer koti streh usmeritev slemena,debeline sten,poplavna območja...
Zakaj bi odkrival toplo vodo če je že odkrita.

[som16]

namtug,
mater si pojava. :lol:

Naši predniki niso bili neznalci za današnje čase. Danes vso starodavno znanje obujamo v gradnji in si jo predstavljamo kot neko super dodano vrednost.

Recimo lesena gradnja,skeletna gradnja,masiva,glineni ometi,slama,.....

Poznam arhitekta ki je nekje v 50ih letih,ki nobenega objekta ne naredi brez da bi si šel ogledat starejše hiše iz okolja v katerem naj bi stala novogradnja. Dejansko si gre pogledat zgodovinske ugotovitve naših prednikov.Naprimer koti streh usmeritev slemena,debeline sten,poplavna območja...
Zakaj bi odkrival toplo vodo če je že odkrita.

Ne mi še napisat, da ti arhitekti izdajo GD! hock: Investitor gre gradit na poplavno območje! Ja, :evil: , kdo ga pa sili?? Arhitekt, ki si gre ogledat ostrešje, zgodovinske ugotovitve,....
Ali boš upošteval mnenje arhitekta, ki ti priporoča, da ne gradi na poplavnem področju??

Naslednji "umetniki" v vrsti so občinarji in OPPN-i, ki jih sprejemejo ne glede na stanje visokih voda.

Naša Savinjska ima iz starih katastrov označbe (iz časa Marije Terezije) kje so razlivna področja, pa vseeno rijejo in gradijo tam kjer ne bi smeli!
Se strinjam, ni potrebno odkrivat tople vode, le sprejeti jo moramo že odkrito.

[firefly]

Še dobro da so se "zahteve" po tem kaj želimo od hiš tudi precej spremenile od naših prednikov...

[papez46]

@ firefly
In kakšne so "bistvene" razlike v "zahtevah" ali lastnostih hiše grajene pred 100leti, pred 50 leti in pred 10 leti? :wink:

[CimaBella]

Zdaj morajo hiše dihat. :wink:

[FranciZ]

Mislim, da so se bolj spremenile 'zahteve' novodobnih hiš do nas, kakor pa obratno.

[firefly]

Izolativnost, "kvaliteta" zraka, izgled (znotraj in zunaj), sanje arhitektov... Marsikaj se da narediti poceni in "enostavno". Včasih pa ne gre drugače kot z uporabo "vesoljskih tehnologij". PRedvsem pa je važno da stvari "klapajo" med sabo. Nič ti ne pomaga dobra izolacija in tesnjenost hiše, če nimaš prezračevanja, sam pa nikoli ne prezračuješ. In obratno ti ne pomaga izolacija, če nimaš zatesnjene hiše in ti piha skozi vsako okno/vrata

[papez46]

Ja, saj ........... :roll: ...... sanje arhitektov, želje po "californija stayle" na Bloški planoti ........... :lol: :lol: , potem te reši le še vesoljska tehnologija.

Mislim, da tako kot naši predniki - eno ali dve generaciji nazaj - tudi danes potrebujemo primarno zaščito pred vremenskimi pojavi. To pomeni stene, streho, okna in ......... ni več veliko ostalo.

Oni Janez, izpred 50 ali več let, je na "Bloški polici" natančno vedel, ZAKAJ ima stene debele 50+cm, dobro je vedel zakaj ima okna velika 60 x 60cm, zelo dobro je vedel zakaj ima cimpr naklon 45 ali več stopinj, dobro je vedel zakaj je potreben napušč, in tako naprej.

Klimatski in ostali pogoji se na "Bloški polici" v 50 letih niso tako zelo bistveno spremenili.

Danes - zaradi "mokrih sanj" arhitektov, ali pa zaradi "želje" investitorja ( želje - ne potrebe ) se na tej isti "Bloški polici" najde hiša, ki ima stene debele 25cm, ker je pač treba maximalno izkoristiti bruto tloris, ima okna velika in še večja, da o panoramskih stenah ne govorim, ima ravno streho po možnosti brez napuščev.

In ker "hočemo lulati proti vetru", hkrati pa bi bili radi suhi :wink: :lol: , je za tak podvig treba uporabljati gradiva in materiale razvite za "temno in hladno vesolje". Drugače zadeva ne špila.

Onemu Janezu iz pradavnine, je en šporget v kuhinji in ena kmečka peč v hiši grelo celo bajto. Pa so bili ljudje v povprečju bolj zdravi, kot danes. Kuril je "lesno bio maso", debele stene so poskrbele za dobro akumulacijo, fajhta in plesni ni bilo, skozi majhna okna so bile izgube toplote majhne, sneg ki je bil na strmih strehah celo zimo, je bil odlična izolacija. Tistih par žarnic pa je skurilo tako malo štroma, da ni omembe vredno.

[centrum]

papež..maš res ..ampak danes so materjali res nekaj boljši..da se manrsikaj ..ampak osnove so enake.
objekt na primorskem je teško enak kot v Ratečah
Včeraj sem gledal hišo enega "tajkunčka" ravna streha..brez napuščev..itd.
Stara 5 let.
Severna stran zelena od maha, bulasta fasada se že nekje lušči..California style je tudi meni všeč...a je nisva mogla delat..ker..no je ne posznava pravih Ljudi na pravih mestih...je pa lahko sosed 20m stan to naredil ker je pač VIP!
Ampak moja pravi da je to še bolje..pač dvokapnica.
Objekt naj bo lokaciji primeren in narejen z preizkušenimi materjali.
ta forum je res špica..še predno zajebeš sam ..se nekdo drug že prej in ti lahko svatuje..seveda če upoštevaš nasvet.

[kraken]

Je tudi meni arhitekt poizkušal ''uturit'' streho brez kapa, žleb v fasadi, velika panoramska okna na južni strani in še nekaj takih ''modernih'' zadev, pa smo trmasto vstrajali pri že preverjenih rešitvah. Bližnji sosed pa je take rešitve v prvih 3 letih popravljal že dvakrat!!!!!

[papez46]

:lol: :lol: Ja, sej sam ženo vprašaj - salonarčki z 12cm visoko petko so sicer "in", pa "cool", pa bedrca in geštelček povdarijo, pa sploh so "lepi". :oops:

Zdej, koliko pa so udobni ali uporabni ............. 8) :wink: