[eizo]

Stvar je sledeča, v stanovanju moram zunanjo steno izolirat z notranje strani (stena je tudi delno vkopana v zemljo), z zunanje pač ne gre. Sedaj je bil nanjo nalepljen stiropor, mrežica ter mavčne pločše. To izolacijo sem odstranil, ker obnavljam stanovanje in je bila tale izvedba že dotrajana (stiropor je ponekod odstopal, itd...).
Zanima me vaše mnenje kakšno izolacijo bi vi dali na takšno steno. Skupna debelina takšne izolacija naj bi bila caa. 60mm. Osebno se odločam med knauf sistemom (pocinkani profili, volna, mavčne plošče) ter med ytong multipor ploščami.
Kaj bi mi vi svetovali?

[vincent]

Osebno bi med tvojim opcijama definitivno izbral siporeks.

Drugače pa prežveči stare teme...boš sigurno našel možno rešitev, ki bi bila najboljrpimerna kljub neprimerni izvedbi - izolacija z notranje strani.

[eizo]

OK hvala za menje, kaj lahko malo poveš zakaj bi ti izbral multipor?.
Stare teme prebiram, obe opciji se mi zidita primerni, vendar se ne morem odločit katera bi bila bolša (kljub temu da vem, da je takšna izvedba izolacije neprimerna).
Dela je z obema verjetno približno enako, cenovno je knauf nekoliko ugodnejši tako da se bom očitno na podlagi tega odločal.

[vincent]

ker jepri stekleni volni, foliji in kaufu velika opcija da boš med steno in izoalcijo fasal plesen (kondenz v štartu).

Z lepljenjem siporeksa direktno na steno se temu lahko izogneš. Sam tu ne bi gledal skozi ceno.

[Žerjavar]

@: vincenc: sem ti že povedal, da sebi kar delaj napake, nikar pa še drugih ne zavajaj. Posnami si brezplačni program"UWERT" in malo poračunaj prehodnost vlage in možnost kondenza.

@:eizo: Stiropor je odstopal (se drobil) od nekajletnega neprestanega delovanja vlage (kondenza). Isto se bo zgodilo z multipporjem. Lahko poskusiš s stirodurjem in bo nekaj bolje.
Kakršna koli toplotna izolacija na notranji strani zidu dela težave - možnost kondenza. Možnost kondenza je potrebno zmanjšati na minimum - absolutno preprečiti ga je nemogoče. Efektna je edino kvalitetna parna zapora na topli strani izolacije. Izolacija mora biti neobčutljiva na vlago (stiropor, stirodur, steklena volna). Prekrita z dobro pz (folija Sd več kot 150 lepljena tudi na bočne stene, tla in strop). Čez pa pride v poštev le obloga kot plošče (gips, les, ...).

[eizo]

No tudi sama stena ni nevem kako ravna, tako da če bi stavil multipor bi jo moral najprej malce poravnati, s knaufom mi tega ne bo treba.
Sicer pa kako je z nastankom plesni oz z vlago med zidom in PZ? Plesen me še najbolj skrbi saj je nebi rad imel v tej sobi (spalnici). Ali je potrebno zid predhodno namazat s kakšnim sredstvom, ki bi to preprečeval? Kakšna hitroizolacija zidu morda?

[Žerjavar]

Zid mora biti čim bolj propusten za vlago (paro). Nobenega premaza. Odstranitev dosedanje plesni (zdrgniti z varikino) ter odstranitev šibkih (krhkih) delov zidu in ometa. Če boš zid poravnaval, uporabi sušilni omet.

[vincent]

moramo dodat da bo žerjavar bolj vedel..jaz gledam tako..z moje perspektive :roll:

Moja obrazložitev zakaj bi jaz tako: govora je o delno vkopani steni kar ima za posledico da bo v tej steni vedno (nekaj ali precej) vlage.
Če uporabiš knauf, folijo, izolacijo...narediš parno zaporo, ki bo sicer preprečevala vstopu vlage iz prostora v izolacijo/steno...bo pa tudi zadihtala vlago, ki je že v steni...torej se bo posledično (lahko...trdit ne morem) pacalo med steno in folijo.

Če po drugi strani daš siporeks....le ta načeloma dokaj dobro prevzema nase vlago (iz stene) in jo oddaja naprej v prostor.

Pri prvi opciji imaš sicer vlago v zraku boljšo, ne veš pa kaj se dogaja za platami. Pri drugi opciji imaš v zraku več vlage, a ima le ta možnost da se odvaja nekam.


tako da..ta delna vkopanost me muči in dokaj verjetna povišana vaga v sami steni.

Zato bi sam raje prilepil 8 do 10 cm multiporja kot delal knauf steno.

[Žerjavar]

govora je o delno vkopani steni kar ima za posledico da bo v tej steni vedno (nekaj ali precej) vlage.

To je znan problem, ki potrjuje pravilo, da notranja izolacija ni nikdar dobra.

- Če je v vkopanem delu zidu vlaga zaradi slabe hidroizolacije, ne moreš z notranjo izolacijo narediti nič. Zid se navznoter ne bo sušil. Globlje vkopani zid ima pozimi temperaturo okrog 5 C - voda v zidu bo izhlapevala, dokler ni v zraku parcialni tlak pare 8,7 mbar, to pa pomeni za notranji zrak pri 22 C le 33 % vlažnosti. Tako nizko vlažnost zraka prostora težko dosegaš, vodne pare iz zidu ne bodo šle v prostor, tudi če ne bo nobene parne ovire. Pri nižji temperaturi zidu (manj vkopan ali izven zemlje) je še manj možnosti sušenja v notranjost.
Poleti bi lahko bile temperature zidu nekaj višje, možnost sušenja v notranjost večja. Poleti je temperatura zraka v prostoru nižja od zunanjih temperatur zraka, % vlažnosti zraka prostora je višji, tudi ni šans za sušenje navznoter.

- Enaka je zgodba s sušenjem zidu zaradi kondenčne vlage. Tu pomaga le zagotoviti čim močnejše oviranje prehoda pare iz prostora v zid, da bo kondenza čim manj. Morda se bo dovolj uspešno sušil predvsem v poletnem času navzgor in navzven na nevkopanem delu zidu.

[eizo]

No če prav razumem, pri knaufu se stena zadihta s parno zaporo tako da para iz prostora ne prehaja proti steni, obraten prehod pare (kondeza) pa je omogočen.
Pri multiporu pa ni parne zapore zato je prehod pare možen v obeh smereh?

Kaj pa če vlaga prihaja na zid kapilarno iz temeljev? Se bo širila navzgor tudi po gips plošči oz. multiporu?

[firefly]

eizo, ZAKAJ bi rad dal izolacijo?

[eizo]

eizo, ZAKAJ bi rad dal izolacijo?

Ja menda morajo biti stene nekako izolirane a ne?
Zakaj je ne bi dal? Bila je že položena, sedaj jo v bistvu zamenjujem z novo, zanima me samo katera je najboljša oz. nabolj pravilna (med že samo po sebi napačnimi notranjimi izolacijami).

[Žerjavar]

če prav razumem, pri knaufu se

Ne razumeš prav!
V zemljo vkopan zid se ne more nikdar sušiti navznoter. V notranjem zraku je vedno toliko vlage, da ne more rahlo izhlapevanje pri nizki temperaturi zidu prodirati v prostor. Treba je z pz preprečiti (zmanjšati) prehod pare iz notranjosti v zid, kjer bi kondenzirala. Multipor ali stiropor z tankim ometom prepušča več vlage kot pz folija = je več kondenza v zidu.

če vlaga prihaja na zid kapilarno iz temeljev? Se bo širila navzgor tudi po gips plošči

Kapilarna vlaga (voda) se širi navzgor po zidu. Ovlaži le plast izolacije ob zidu, plasti bližje notranjosti pa so dovolj tople, da voda v njih izhlapi. Ta vlaga gre po zidu navzgor in se suši navzven, kjer zid ni vkopan.

a menda morajo biti stene nekako izolirane a ne?

Tu bi moral vprašanje razumeti: "Ali ne moreš delati izolacije na zunanji strani?"

[firefly]

Stene izolirane ali pa ne... Spalnica ne rabi biti ogrevana (vsaj ne veliko) torej imaš izgub "malo"... Strah pred plesnijo VS 100 EUR na leto?

[tris]

Da ne odpiram nove teme si bom kar to sposodil.
Nameravam izolirat 1 otroško sobo z notranje strani, kar mi sicer ne diši najbolj ampak zaradi neugodne lege na to sobo odpade kar 40-45% (preračunano glede podatke delilnikov porabe en.)celotnih stroškov kurjave za stanovanje, poleg tega se je v sobi začela pojavljat plesen na »hladnih stenah«, možnost izvedbe zunanje izolacije trenutno odpade.
Stanovanje cca70m2 je v stan.bloku , spodaj in zgoraj so ogrevana stanovanja, soba ima 10m2(pokuri pa 40-45%!!!) ter je edina .ki ima 2 zunanji steni , daljša cca 4,3m, krajša cca 2,5m , kjer je tudi okno in vrata na balkon.
Glede izolacije sem že skoraj odločen, da grem v varianto s stek.volno, gips pl. in parno. zap,……me pa zanima pravilna izvedba parne zapore oz. detajl zapiranja/leplenja ob robovih oz. teh . Imam namreč suhi estrih (perlit+KNAUFF), kam naj bi se pravilno lepila par. Zapora, ….na estrih ? Ali na skrajni rob stene , ki bo izolirana?
Če bi lepil na estrih , se bojim da bi vlaga preko estriha prehajala mimo par.zapore , za izolacijo , kar lahko pomeni kasnejše probleme(kondenzacija, plesen, ,….).
Možnost je seveda še sirodur ali pa , da se montira klimo za ogrevanje , kar bi sicer zmanjšalo strošek ogrevanja , ampak še vedno ostajajo »Hladne stene« za katere se ve , da naj ne bi bile založene s pohištvom(zaradi nastnka plesni), torej si hudo omenjen tudi s postavitvijo pohištva, itd……