[marko321]

Pozdravljeni!

Imam težavo, da mi skozi zunanji zid ~enkrat letno vdre voda. Težave se pojavljajo ker na zunanji strani, zasuti z zemljo, očitno ni bila narejena hidroizolacija. Gre se za star del objekta. Stene so debele približno pol metra, zidane na kamnu, brez temeljev. Zid je iz zunanje strani nedostopen in je rešitev možna samo z notranje strani.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2Q/Sf/270lORCH/mini-img12402unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2Q/Sf/270lORCH/mini-img12402unichr("46")jpg[/img][/url]

Voda vdira med spojem kamen-zid, skoraj po celi dolžini. Dobesedno teče v prostor (1x do 2x letno, sicer je stena skoraj suha) video: [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=Dm-eDQIzQ98[/url]
Enostavno mi ni preostalo drugega kot izdelati žleb po katerem bo voda odtekala iz prostora. Na posnetku se vidi že v grobem izdelan odtočni kanal.

Nekako imam sedaj idejo da bi postavil na notranji strani še eno steno, vmes pa pustil nekaj cm zračne rege, da bi se zid sušil. V poletnem času bi verjetno zunanji zrak kondenziral na obstoječi steni vendar druge rešitve enostavno ne vidim.

Trenutna zamisel je sledeča: -obstoječ zid (cca pol metra slabega betona)
-5cm zračna rega, nad odtočnim kanalom
- ~ 4cm XPS, vijačen na steno, z distančniki
-parna zapora (PE ali ALU folija)- spojena z talni HI
-knauf profili, vmes stirodur 5cm
-parna zapora
-mavčne plošče
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2v/FX/3g1NsOdM/mini-vdor-vodeunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2v/FX/3g1NsOdM/mini-vdor-vodeunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3f/Yg/2GO8mSga/mini-slika-zracnikunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3f/Yg/2GO8mSga/mini-slika-zracnikunichr("46")jpg[/img][/url]
Zračnik bi speljal po obstoječi kineti, kot je označeno. Dovod zraka pa bi pustil po odtočnem kanalu.

Rešitev je zasilna, daleč od idealne a druge si trenutno ne predstavljam. Prosim za kakšen nasvet in komentar, je rešitev sploh primerna? Ima kdo kakšno boljšo idejo? (rušil ne bom, odkop iz zunanje strani ni možen!)

[aoven]

Praviš da odkop do stene ni možen. Iz prereza mi je nekako jasno zakaj - zgoraj je zob s še enim prostorom, ki ga ne smeš spodkopati. In s tem se strinjam.

Kaj pa, če bi skopal jarek pred tem zobom do globine, ki bi bila na istem nivoju kot trenutni vdor vode in tam uredil drenažo? Vodi je najbolje povsem preprečiti dostop do objekta.

Bojim se, da bo katerakoli dobra rešitev morala biti narejena zunaj. Če boš znotraj zaprl s slepo steno, si lahko nakoplješ še večje probleme. Zdaj jih vsaj vidiš, potem morda ne več, dokler ne bo prepozno. Voda, ki takole namaka steno, običajno najde pot še kam.

Kaj pa se dogaja zunaj takrat, ko praviš da voda vdre? Če je to enkrat na leto, je očitno povezano z nekim občasnim (ali občasno povečanim) virom. Kaj je to in od kje pride?

[marko321]

Izkop do te globine ni izvedljiv ker je teren kamnit. Zaradi tega tudi ni temelja pod to steno. Očitno je nekje žila med skalami. (na sliki je narobe označeno, tam kjer je zemlja je pravzaprav sam kamen, očitno poševna stena).
Zakaj vdre voda še nisem razjasnil. Običajno se zgodi ob večjem nalivu (nazadnje maja lani). Lahko je zaradi površinske vode ali pa dviga podtalnice. 10m stran od objekta teče potok, ~2m pod nivojem vdora vode. Je pa res, da je v desnem kotu rahlo vlažno ves čas, kot bi bil izvir.
Se strinjam, slepa stena ni najboljša rešitev. Zaradi tega sem začel razmišljati o zračni regi in prezračevanju.

[aoven]

Uf, zoprna situacija.

Rekel si, da ne želiš rušiti... Je razlog statične narave? Hočem reči, kaj nosi ta debela betonska stena nad sabo?

Morda ne bi bilo potrebno veliko podreti. Lahko bi zarezal in izštemal samo kakšno polmetrsko do metrsko luknjo, preko katere bi dobil dostop do zadnje strani stene. Če ni povsem tesno ob skali, bi na ta način morda lahko izdelal hidroizolacijo s tekočo maso, ki se uporablja pri injektiranju vlažnih zidov. Ampak to pride v poštev le, če se izkaže, da je zadaj votlo.

Me pa pri tem skrbi posnetek. Videti je, da je vode precej. Tudi če bi steno uspel od zadaj nekako zapreti s HI, bo voda še vedno nekam morala iti. Kaj je na levi in desni strani tega prostora? Imaš mogoče kakšen tloris?

[aoven]

Sem še nekajkrat pogledal posnetek. Pozabi kar sem rekel okrog hidroizolacije za steno. Namreč, voda si je svojo pot že našla. Bolje, da je ne siliš, da si naredi novo. Raje pojdi v drugo smer - naredi ji to, ki jo ima, še bolj vabljivo.

Mislim, da bo tvoj pristop z jarkom v splošnem pravi, le malce ga bo treba korigirati.

Predlog: na nekaj mestih, kjer so žile najmočnejše, vštemaj v skalo utore, ki bodo vsaj nekaj cm nižji od nivoja skale. Utore naredi kolikor daleč pod steno lahko sežeš. V te utore vtakni kose cevi, recimo fi 110, ki jih na vrhu malo odrežeš, da bodo lahko lovile vodo. Ko so na mestu, jih fino zacementiraj, da ne bo voda tekla mimo njih. Nato jih s koleni priključi na cev, ki jo položiš v jarek, ki si ga že izkopal. Cev spelji ven iz prostora. Predvidevam, da imaš vodo od tam kam odvajat?

Alternativno lahko namesto cevi narediš tudi kanaleto, ki jo na vrhu vsaj na kakšnem majhnem delu pokriješ z rešetko (lahko pa tudi v celoti, če namembnost prostora dopušča). To ti bo omogočalo, da izvajaš kontrolo odvodnjavanja.

Če boš cevi uspel vštemat dovolj nizko, morda na koncu ne boš potreboval nič zapirat s slepo steno, ker bo vse skrito pod nivojem tlaka.

Vsekakor je bolje, da narediš tako, da ni povsem skrito. Zaradi kontrole. Voda si lahko sčasoma premisli.

[marko321]

Stene nimam namena rušiti ker je nad tem prostorom že na novo zgrajen objekt. Vem, velika napaka je bila narejena z gradnjo na starem objektu,..nisem imel jaz besede pri tem. Lahko pošljem slike za lažjo predstavo.
Odličen predlog, sem že razmišljal o podobni izvedbi. Težava nastane ker nimam kam speljat vode v primeru poglobitve drenaže. Kanal sem že naredil, z minimalnim naklonom in na najnižji možni višini da še odteka pod prostim padom. Se vidi na posnetku [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=w2-KjCd-nkA[/url]
Vdor vode je na nekaterih mestih tudi 20cm nad višino tlakov, težave nastanejo potem še zaradi kapilarnega vleka. Z izdelavo slepe stene bi hkrati skril zadevo in pridobil še toplotno izolacijo, ki trenutno manjka. Vsekakor bi izdelal vratca na tej novi steni.
Če naredim samo kanaleto se mi vlaga še vedno zadržuje v prostoru. Z izvedbo slepe stene in prezračevanjem pa vlago spravim ven. Zanimam me presdvsem primernost izvedbe take stene. Če kondenzira na zadnji strani ni tak problem, bo odteklo po kanalu. Bolj me skrbi na notranji strani, v prostoru.

[aoven]

Štekam. Žal se glede izvedbe takšne stene ne čutim sposobnega svetovati in bi zgolj ugibal. Vsekakor bo morala absolutno štimati, ker zna sicer še poslabšati situacijo. Ampak saj to že veš - zato tudi sprašuješ tukaj.

Glede kapilarne vlage boš v tej steni po mojem težko kaj pametnega ukrenil. Problem je predvsem, ker ne veš, na kateri višini voda pride do stene na zunanji strani. Že res, da noter vdre na dnu, kjer je stik s skalo, ampak to še ne pomeni, da zunaj ne obliva stene z metra in pol višje. Če greš kar na pamet žagat na neki višini in zabijat plošče, lahko narediš sranje in ti bo zatekalo še tam.

Tolažiš se lahko, da zaradi občasnosti pojava verjetno kapilarni dvig ne bo nikoli dosti višji, kot je že zdaj.

Kakšnih drugih ekstra pametnih idej trenutno nimam, zato bom raje prepustil, da še kdo kaj pove.

[postaj]

Uf, to me pa čisto na našo klet spominja.
Zgrajena je bila pred kakšnimi 25 leti, direkt na zemlji (ja, tu je razlika - okrog ni skala ampak zemlja).
Kmalu se je izkazalo, da skozi stene ob nalivih enostavno teče voda, tudi če je bila postavljena drenaža. Takrat so to "rešili" na podoben način, kot si predlagal - na dnu stene kanal, nekaj cm zraka in potem notranja stena iz siporeksa.

Ali kaj pomaga? No nekaj že, vsaj toliko, da ni videti vode in da ometi večinoma še stojijo na stenah :twisted: . Drugače pa je prostor uporaben samo za jabolka, ki ostanejo še dolgo sveža
Pa menda bo kmalu v enem delu zrasla kurilnica.

Če ugotoviš kakšen pameten postopek za sanacijo, se priporočam za nasvete :?

[marko321]

Siporeks sem izločil, je preveč higroskopičen. So pri vas naredili prezrčevanje vmesnega prostora in parno zaporo (hidroizolacijo) na zadnji strani siporeksa? Predvidevam da ne, ker ni ravno enostavno izvedljivo. Tudi v tem prostoru je bila včasih dobra klet...

[sara sara]

na mestu kjer je vode najvec skoplji in not dej cev v cev pumpo naredi pokrov ,potem hidroizolacijo ob opstjecem kanalu,obvezno jo moras zavihat,potem pozidaj eno vrsto,na mestu kjer stoji cev pusti odprtino za vratca za dostop do cevi za tem se naredi izolacijo do vrh cigla naprej bos pa naredil kokar si se zamislo

[fifi]

Injektiranje je slaba rešitev, saj bo voda enostavno vedno našla pot. Vodo ima sedaj dokaj "stalno" pot in to vodo moraš nastreči in jo odpeljati ven, na način, da ne zamaka še drugih zidov.

Imam identično težavo, ki sem jo rešil tako, da sem ob stenah skopal kanal in potem s pomočjo drenažnih cevi odpeljal vodo ven iz kleti. Dno kanala je nekje tudi okoli 80 cm nižje od končnega tlaka. Vsi kanali so oblečeni v filc, v kanalih pa cevi (fi 125) in drenažni kamen. Čez celotne prostore sem nato dal tudi drenažni kamen. Nato pa podložni beton izolacija in končni estrih.

Na zadnji sliki se vidijo robniki. Na te robnike sem kasneje dodal lesen pokrov iz desk, tako da lahko vedno dostopam do kanala in ga po potrebi očistim. Seveda je pokrov dvignjen za par cm, da lahko zrak kroži.

Drenažni kanal gre od enega konca hiše do drugega (ob steni, ki se drži hriba), tako da tudi po teh ceveh kroži zrak, ki naj bi vsaj v teoriji nekoliko odvajal vlago.

[mims]

Naša hiša je zidana med dvemi hišami.. z eno je nivo temelja isti, ta druga bajta v bistvu štala je pa za 1m višji temelj (če temu lah rečem temelj par večjih kamnov)
od naše. Sedaj smo z gradnjo nadeljevali in naredili streho ter napeljali vodovod in cevi za elektriko. Že pozimi smo opazili da nam na tej steni namaka, ampak smo mislili da iz zadnje stene (gleda na cesto), zato smo naredili izkop do temelja in ugotovili da pred desetimi leti ko so bajto začeli delat je pameten strokovnjak svetoval enostranski opaž in zalivanje betona na kamne (od štale) od našega temelja 1,5 visoko zato smo zabetonirali še en meter proti štali vse premazali z ibitolom zavarili lepenko dali stirodur pa gumbičasto foljo. Vložili 1500€ in blili vesweli da smo stvar rešli . danes pa po polurnem nalivu je bilo v hiši vode za 15 cm. vse je zalilo vse cevi so bile pod vodo.. da se ti zmeša. Torej najprej v jok pol pa 2 ure študirat kako je lahko kdo sploh tok neumen da tako zida, pol pa končno iskanje rešitve in ugotovitve. Voda nam najverjetneje udira pod temelji štale. s tem da smo zunanjo stran (s ceste) zabetonirali smo samo vodo prevsmerli še bolj v bajto. Možne solucije:
- notranji kanal 20cm šorok in 10 cm globok (estrihov še nimamo) speljat po celi dolžini hiše na sprednjo stran bajte in v drenažo, zraven sezidat zid 1,5m visok (kot poličko kasneje), s strani kanala naredit izolacijo in prezračevanje.Od zida naprej pa estri. V tem prostoru mislimo imet kopalnico.
- ali je smiselno kar smo s ceste zabetonirali odštemat in pustit pretok vode.(pol nam zamaka na višini 1,5m .
- najbolje bi bilo zadeti na loto vse porušit pa še enkrat naredit
lepo prosim za nasvet ali mnenje

[marko321]

@mims; zgleda da imaš enako težavo kot jaz

Zadeva je malo zastala, se bo pa počasi reševalo naprej. Kanal je nekako narejen in se obnese odlično. Vsa voda ki pride skozi steno odteče pod prostim padom, brez kakšnih črpalk in morebitnih težav ob izpadu elektrike ali okvari črpalke. V dveh dneh je stena suha skoraj po celi dolžini, razen v vogalu, kjer je kot nek izvir in je ves čas rahlo vlažno. Če bi prej vedel, da bom metal ven skoraj nove tlake, bi kanal naredil globji in odtoke drugje. Na drugi strani prostora je spustila cev centralnega ogrevanja in mi je zalilo stiropor pod tlaki,...na srečo sem ugotovil predno sem vse skupaj zaprl nazaj.

Glede postavitve "slepe" stene imam še nekaj vprašanj. Postavitev je zaenkrat predvidena enako kot na sliki. Skrbi me, da ne bi zaradi plesni, ki se bo po vsej verjetnosti naredila zadaj, smrdelo v prostor. Zato sem predvidel parno zaporo med plastema stirodura. Da bi se izognil gips ploščam in konstrukciji sem razmišljal, da bi prvo plast stirodura premazal z bitumensko hidroizolacijo, nato pa nalepil še eno tanjšo plast stirodurja, čez pa samo mrežico in lepilo. Ima kdo idejo kakšno hidroizolacijo bi uporabil za parno zaporo? Če bi bila hkrati še lepilo za stirodur bi zadevo še precej poenostavil.

[KeCko]

Razmišljam, kaj pa če bi namesto, da bi vodi želel preprečiti vstop, ji omogočil čim lažji in čim hitrejši prehod. Skozi steno (čim nižje , mogoče celo pod koto tlakov) navrtaš po celi dolžini luknje, vanje vstaviš pvc cevke, v tlaku kleti pa urediš drenažo in jo spelješ ven (tukaj bi bilo potrebno tlake pač odstraniti). V primeru, da bi po steni vleklo kapilarno vlago pa izvedeš še injektiranje.

Ravno zaradi podobnih težav se ogibam delno podkletenih objektov kot hudič križa. Skoraj vedno pride do kakšnih piz****.

[marko321]

Čim lažji prehod vodi sem pustil. Se vidi izdelan kanal, ki je vklesan v kamen. Poleg tega kanala je bila pod tlakom že izdelana drenaža, pa ni dovolj. Se vidi na posnetku da vdira voda višje, ~20 cm nad tlemi in priteče po kamu. Tudi če vrtam nižje, vrtam samo v kamen.