[mrki0620]

Pozdravljeni.
Rad bi se odločil za izvedbo toplotne črpalke (Daikin Altherma 8kw ali 11,4 kw + 260l bojler) v enodružinski hiši z naslednjimi lastnostmi:
- novogradnja z 30 cm winerberger porotherm
-18 cm zunanje izolacije
-30 cm izolacije proti poševni strehi
-ogrevana površina: 165 m2

Hiša je na dokaj sončni lokaciji, kot dodatni vir ogrevanja predvidevam klasični kamin na polena (cca. 10kw).

Ker sem od dveh različnih ponudnikov dobil različne informacije o potrebni moči, bi rad še enkrat to preveril.
Pripenjam tudi simulacijo potreb po ogrevanju, kjer je računano z 37W/m2 toplotnih izgub.
Nominalne toplotne moči TČ so naslednje:

8kw: 7.471 / 7.462 / 5.843 / 6.074 / 6.985 / 6.166
11 kw: 11,21/ 11,202 / 8,563 / 8,004 / 11,005/ 8,516

(1) EW 30°C; LW 35°C; ambient conditions: 10°CDB
(2) EW 30°C; LW 35°C; ambient conditions: 7°CDB/6°CWB
(3) EW 30°C; LW 35°C; ambient conditions: 2°CDB/1°CWB
(4) EW 30°C; LW 35°C; ambient conditions: -7°CDB/-8°CWB
(5) EW 40°C;LW 45°C; ambient conditions: 7°CDB/6°CWB
(5) EW 40°C; LW 45°C; ambient conditions: 2°CDB/1°CWB
(6) EW 40°C; LW 45°C; ambient conditions: -7°CDB/-8°CWB

Ali je izračun z upoštevanjem 37w/m2 toplotnih izgub dovolj dober približek?
Kakšno moč bi izbrali glede na zgornje karakteristike?
A mi lahko kdo razloži (če se da nekako ocenit) s kolikšnimi procenti moči bo delala 8kw/11kw naprimer ob temperaturi -2. Ne bi rad, da mi 8kw dela na 100%, potem je mogoče bolje vzeti 11kw.

Najlepša hvala za odgovore.

[MI2]

Vsak ti bo svetoval drugače,

moje mnenje je 8 kW in naj dela na 100 % moči tistih 14 dni v ogrevalni sezoni + kamin,
vse ostalo bo delala z manjšo močjo.
Meni je sedaj ko že imam nekaj izkušenj bolj pomembno, da mi večino ogrevalne sezone ne dela z 30 % močjo.

[vincent]

Za moje pojme 8 kW povsem dovolj, če si ziher bo pa 11 kW še bolj dovolj (zna imeti pa celor pobleme pri delovanju na minimumu)...itak je v igri še kamni...tako da...8 kW polna kapa.

(pa ne bit mrki no :wink: ).

[sassapo]

Definitivno 8 :wink:

[dolirok]

najboljši izkoristek (COP) imajo toplotne črpalke pri nazivni moči.

fact! ----- 8kW

[lusp]

Moje izkušnje,
-25cm stena goroterm
-20cm izolacije
-32-40cm trendisol celulozne izolacije v mansardi
-3 slojna okna (precej velika)
-povsod talno ogrevanje
- TČ termotehnika 7kW v 10kW ohišju, plus 6kW grelec v njej, drugih virov ni
- prva zima in zaenkrat brez problema.
-cca 170m2 pa ogrevamo na 21.5-22C

[st000]

Zdravo

stena 25 opeka, 15 cm stiropor
mansarda 40 cm volne
160 m2 ogrevane površine

CTC zemlja-voda 8kw, dela povprečno 8 ur/dan, za 20 C

[visevipava]

MRKI,...6KW IMAŠ DOVOLJ, PA ŠE 1500.00EUR SUBVENCIJE POKASIRAŠ.

[Migaj]

Če je šestica manjša od osmice, potem definitivno osmico, če pa je hardwersko enaka ?

[mrki0620]

Pozdravljeni,

Hvala vsem za vaša mnenja, so mi zelo dobrodošla, ker pač sam nisem specialist v tem. Kljub temu sem se malo poigral s številkami in sem potrebo po ogrevanju in max. izhodno moč interpoliral, da sem dobil točko pri kateri, TČ ne more več pokrivati vseh potreb po ogrevanju. Morda bo za koga zanimivo pri 8kw + 3kw elektro grelec je ta točka nekje pri -19,6 stopinj (pri izgubi 37W/m2). Zato sem se odločil za 6kw grelec, ker se s tem ta točka prestavi še nižje (seveda vse ob predpostavki, da so krivulje tam tudi linearne). To je seveda teorija praksa pa bo pokazala.
Imam pa še eno vprašanje in sicer glede pasivnega hlajenja. Ali se splača vzet tudi reverzibilno izvedbo za hlajenje? Ker bo celotno ogrevanje temeljilo na talnem, sem slišal od kolegov, da hlajenje v kombinaciji s talnim ni najbolj posrečena izbira. A je možno temperaturo pretoka medija tako kontrolirati, da v tleh ni prehladna voda in bi prišlo do rosenja in hladnega občutka tal?
Hvala.

Lp, Mrki

[Homer]

Hlajenje brez odvzemanja vlage nima smisla.
Vlaga je tista zaradi katere se potiš in ti je neprijetno.
S talnim hlajenjem pa ne moreš (ne smeš) priti pod točko rosišča, ker bi imel sicer mokra tla.
Najbolje se boš hladil s čisto navadno klimo.
Skratka jaz ne bi!

PS: Da bi talno hladilo, pač mora biti hladnejše od okolice. Če te to ne moti, potem OK. Talno hlajenje se ravno tako regulira in ni nevarnosti podhladitve do rosišča.

[Berghaus]

Bože nedaj v tak objekt 11 kilowatne mašine, ker ti bo huronsko staktirala. -20 pa je zgolj špica, ne pa long term povprečje. Fazni zamik požveči tak ekstrem mimogrede.

Da ne omenjam še 10 kilowatno drvno beštijo, če nas res slučajno oplazi kakšna sibirska špica.

[mrki0620]

Pozdravljeni.

Glede pasivnega hlajenja s TČ v povezavi s talnim sem prebral še en forum (<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?p=154403">viewtopic.php?p=154403</a><!-- l -->). Kot je omenil Homer je težava vlažnost, ki pa se je s pasivnim talnim hlajenjem ne moreš rešit. Ker imam že predpripravo za klimo, bom ostal samo pri ogrevanju s TČ.

Vsem se lepo zahvaljujem za mnenja in odgovore in moram pohvaliti forum podsvojostreho.net, kjer sem že večkrat dobil veliko uporabnih informacij. "Keep up the good work".

LP, Mrki

[knedl]

prosim za nasvete, ker res ne vem več komu verjeti...
skoraj sva že odločena, da bomo ogrevali na tč (+voda), katero še pojma nimam, ker je tudi to problem se odločit. nekaj se pa govori o panasonicu, da je ok in solidna cena. problem skratka je v tem, ker so nama do sedaj po ponudbah naračunali od 9 pa do 16 kW tč. zdaj pa vedi kdo koga zajebava...
hiša je v osrednji sloveniji, modularc, 320 m2 za ogrevat, talno, fasada bo 16 cm stiropor, streha 30 cm volna, okna 3-slojna. izračune ki jih imava narejene v gradbenem niso pravi, ker so očitno kopirali od napačnega in nama notri nalimali. tu gor sem že iskala, pa je večina, ki ima tam okoli polovico kvadrature manj in si ne morem nič pomagati z njimi. mogoče se pa zdaj kdo oglasi.

[simonkar]

Pozdravljeni,

Hvala vsem za vaša mnenja, so mi zelo dobrodošla, ker pač sam nisem specialist v tem. Kljub temu sem se malo poigral s številkami in sem potrebo po ogrevanju in max. izhodno moč interpoliral, da sem dobil točko pri kateri, TČ ne more več pokrivati vseh potreb po ogrevanju. Morda bo za koga zanimivo pri 8kw + 3kw elektro grelec je ta točka nekje pri -19,6 stopinj (pri izgubi 37W/m2). Zato sem se odločil za 6kw grelec, ker se s tem ta točka prestavi še nižje (seveda vse ob predpostavki, da so krivulje tam tudi linearne). To je seveda teorija praksa pa bo pokazala.
Imam pa še eno vprašanje in sicer glede pasivnega hlajenja. Ali se splača vzet tudi reverzibilno izvedbo za hlajenje? Ker bo celotno ogrevanje temeljilo na talnem, sem slišal od kolegov, da hlajenje v kombinaciji s talnim ni najbolj posrečena izbira. A je možno temperaturo pretoka medija tako kontrolirati, da v tleh ni prehladna voda in bi prišlo do rosenja in hladnega občutka tal?
Hvala.

Lp, Mrki

Reverzibilna za hlajenje preko talnega je neumnost, drugo je če boš dodal konvektor. Za pohlajevanje preko talnega je primerna izvedba TČ zemlja voda, kjer se pohlajuje pasivno in hkrati regeneriraš zemeljski kolektor, v tvojem primeru pa kot rečeno odpade.