[cinik]

Na enem delu cokla imam gladki XPS*.To seveda pomeni, da bo nekaj težav z oprijemljivostjo materiala.

Klasična varianta z naknadnim hrapavljenjem s šmirglanjem ne pride v poštev. Sem videl, da je npr. po pet letih na enem drugem objektu pričelo odpadat. Torej je "rešitev" nezanesljiva.

Ostranitev in zamenjava mi zares zares zares ni všeč, ker je zadaj vertikalna hidroizolacija (HI) in bi se potrgalo še to. Po zapletih s HI bi to zelo rad pustil na miru.

So kakšne pametne rešitve? Nekaj jih imam sam v gtlavi ampak ne bi rad preusmeril razmišljanje koga drugega, ki je pripravljen svetovat in s tem ostal brez pametnega nasveta.

*sem kasneje preprečil nadaljevanje napake ampak tukaj je ostal

[Mirando]

?
z ostrim špohtlom, ali gladiklo, naredi "malo strukture"....+
kvalitetno fasadno lepilo + mreža + lepilo???

[cinik]

Mirando hvala, ampak točno to da nezanesljiv rezultat. Videl sam. Podoben je feedback proizvajalca tega XPS - nezanesljiv rezultat (lahko je OK, lahko ni). Enaka je izkušnja fasaderja na lastni hiši. Pravi, da ne upa dat garancije za ta del cokla.

Fasader bo probal najt kombinacijo s katero bo lahko dal garancijo. Neodvisno pa jo iščem tudi sam. Ne bi bilo prvič, da na forumu najdem boljšo rešitev. Več glav več ve.

[čukimuki]

Kaj pa če bi ga požgal stran, HI bi ti ostala potem pa gor nalepiš novega hrapavega.

[vincent]

Na ta del dodatno nalepi s purpeno 2 cm stirodurja prek..seveda tega hrapavega. Sidranje? hm..mogoče v razmislek, ter nato nanj zaključni sloj.

[cinik]

Vincent to je moj trenutni favorit. Dosti mi je vredno, da si prav ti kot praktik (sam sem priznam predvsem teoretik), neodvisno prišel na isto idejo . Ukvarjam pa se še z idejo:
- kovinska vsidrana mrežica
- uporaba npr. tega materiala <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jub.si/jub_katalog/media/vezakril.tehnicni.list_2010_01_24.pdf">http://www.jub.si/jub_katalog/media/vez ... _01_24.pdf</a><!-- m -->
"Premaz bistveno poveča hrapavost podlage in kasneje nanešenemu lepilu ali ometu zagotavlja nanjo boljši oprijem," Ni pa v tehničnem listu nič o primernosti za na XPS.

[Mirando]

kako imaš fiksiran trenutno ta XPS na steno, oz,. HI?
lepljen, sidran?
obdela ga z mrežico in dodatno sidraj (preko mrežice)....

[cinik]

XPS je lepljen s purpeno ampak ni šanase da ga "odlepiš" brez da potrgaš HI

[Fantocci]

kako imaš fiksiran trenutno ta XPS na steno, oz,. HI?
lepljen, sidran?
obdela ga z mrežico in dodatno sidraj (preko mrežice)....

Sidranje v vertikalno hidroizolacijo bi bila slaba izvedba, saj bi jo s tem točkovno prekinjal - zakaj bi jo potem sploh imel?

[vincent]

tisto od juba ne vem kje bi rad uporabil?

Če že lepiš s purpeno daj samo z njo, ker kakorhitro je vmes drug sloj spet reskiraš da se ne bo držal. In če geldaš da purpena drži izolacijo na HI potem bo tudi med dvema ploščama.

Jaz imam tako lepljeno 8 + 8 cm stirodruja pa ni nobenih problemov

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/sites/all/files/imagecache/bigpicture/vincent/SDC11376unichr("46")JPG[/img]

[Mirando]

kako imaš fiksiran trenutno ta XPS na steno, oz,. HI?
lepljen, sidran?
obdela ga z mrežico in dodatno sidraj (preko mrežice)....

Sidranje v vertikalno hidroizolacijo bi bila slaba izvedba, saj bi jo s tem točkovno prekinjal - zakaj bi jo potem sploh imel?

govorimo o "vidnem" delu cokla....kjer osnovno HI že sestavlja XPS + (vododobojen) zak sloj...ali kakšen drug premza/omet....

[cinik]

Ok nekaj zadev je pomanjkljivo pojasnjenih vidim.

Trenutno stanje: ploča XPS je v višini 40 cm nad okoliškim terenom. Na podlago je lepljena s PU peno. Od teh 40 cm podlage je 20 cm HI, ostalo zid. HI smo namerno potegnili 15-20 cm nad okoliški teren (je razlog, ki pa ga nebi zdaj debatiral).

1) Če ploščo odtrgam=> bo šla dol skupaj s HI. Tega ne bom delal, ker to za sabo zelo verjetno potegne => odkop, ponovno varjenje... Ne pride v poštev. Razen tega ne iščem take rešitve čeprav vem, da je najboljša. Na žalost najdražja (potrgat 16cm XPS in ga zavreči ni poceni) in najmanj praktična in jo bom uporabil le če ne ne najdem nič drugegag kar bi delovalo zadostno stopnjo zanesljivosti. Tale gladki XPS je lani jeseni po pomoti nalepil zidar, imam sicer dogovorjeno, da po potrebi ali v primeru težav to izvajalec (ni isti kot fasader) po potrebi sanira in/ali v celoti zamenja, a raje kot to iščem razumno a zanesljivo rešitev, saj material ni ravno zastonj. Razen tega sem z izvajalcem imel zelo korekten odnos in se mi zdi nesmiselno, da mu povzročam dodatne stroške, če je na voljo kaka pametnba in zanesljiva rešitev. Sicer bi to storil takrat, ko je napaka bila narejena.

2) Delanje strukture kot rečeno ne pride v poštev, ker zadeva na daljši rok preizkušeno ni zanesljiva. Morda v kombinaciji s še čem.
3) Sidra se lahko na zgornjih 20 cm plošče brez preboja HI, kar bi v načelu moralo pomagat.


Možne rešitve
4) vincent varianta se mi zaenkrat še najbolj dopade v kombinaciji s sidranjem po zgornjem robu cokla - intuitivno bi morala delovati, saj so nekateri na podobne načine že nadgrajevali izolacijo in to npr. z ometom kot vmesnim slojem
5) sidrana kovinska ali druga mrežica v kombinaciji z vezakrilom in hrapavljenjem, če da fasader garancijo
6) še kaka druga varianta, ki še ni bila predlagana - hvaležen sem za vse dosedanje ideje, tudi tiste ki mi niso všeč, naj vas to ne odvrača.


Vincent -tisti premaz, ki bi naj domnevno poskrbel za boljšo sprijemljivost med sloji bi, če deluje kot pravi tehnični list, premazal preko XPS-s => dobiš hrapavo površino na katero bi morda lepilo z mrežico prijelo bolje kot zgolj na gladki stirodur (ročpno hrapavljenje daje dokazano nezanesljive rezultate). Ta opcija bo zelo verjetno izločena, ko bom jutri poklical na JUB in najbrž izvedel, da ni izkušenj z uporabo tega premaza med XPS in zaključnimi sloji na coklu.

[firefly]

Pa saj to bi ti morala emulzija povečati oprijem! Pač emulzija za fasado Ti bodo že na jubu povedali kaj pa kako. Če drži na gladkem stiroporju bo tudi tu

[gt001]

cinik, kako si potem resil cokl na gladkem XPS-u?

Ostalo mi je namrec par plosc gladkega XPS-a, ki je bil v osnovi namenjen za TI pod temeljno plosco => ker je ravno pri roki bi ga uporabil za TI cokla.

hvala.

[cinik]

Nahrapavili smo površino z mehanskim orodjem. Ne morem se spomnit kaj je na koncu fasader uporabil. Vem da smo debatirali žično krtačo, špohtle itd. Ampak enostavno se ne spomnim s čem točno je hrapavil. Pa komaj dobro leto je mimo. Zgoraj linkan vezakril je nadzorni na podlagi posveta z JUB-om prepovedal. Nasvet JUB-a je bilo hrapavljenje.
Mrežica je bila uporabljena navadna. Cokl je bil sidran v delu kjer zadaj ni bilo HI.

Status je bil, da je fasader dal garancijo in od tu naprej se nisem sekiral zato imam najbrž to delno "luknjo" v spominu. Upam, da odgovor vseeno kaj pomaga.

Pri nas je s coklom po letu dni vse OK. Upam, da tako ostane.

Moj nasvet - prihrani gladek stirodur za kaj drugega. Zagotovo še pride prav za kaj drugega, razen če ga imaš res veliko (v tem primeru je najbolj koristen posvet s tehnično službo proizvajalca fasade, ki jo planiraš).