[mrombi]

Odprl bom temo žeblji.

Nekaj osnovnih informacij:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")baumaxunichr("46")si/Contentunichr("46")Node/werkzeug/naegelunichr("46")php[/url]

Drugače pa pri dolžini žebljev upostevamo sledeče:
DEBELINA MATERIALAX3=DOLZINA ŽEBLJA (sigurna varinata) 8)
DEBELINA MATERIALAX2=DOLZINA ŽEBLJA (gorenska varinata) hock:

Drugače pa obstaja cel kup vrst žebljev.
Steblo je lahko gladko, vijačno, obročno in spiralno.

Pa še vi kaj dodajte....

[Jani]

Mene je en star mojster naučil, da je treba vsak žebelj najprej rahlo udariti s kladivom po špici, da ni več tako ostra. Takšen žebelj naj ne bi razklal deske in naj bi močneje držal.
Jaz se tega sicer držim, vendar nisem povsem prepričan ali je to samo vraža ali je kaj resnice na tem...

So se pa razmere v zadnjih letih nekoliko spremenile. Vijali so postali precej boljši in predvsem cenejši, baterijske šravfarice pa močne in poceni. Jaz precej rajši privijem vijak kot zabijem žebelj...

[FranciZ]

Tele 'finte' z udarjanjem po špici se držim tudi jaz ...

No, ker smo pred kratkim postavili 'rušt ', bom dodal dimenzije žebljev, ki smo jih uporabljali pri postavitvi ( seveda mojstri to vejo, pa vendar .. )
- šperniki - 230 mm - za zabijanje šper na tramove
- 180 mm - žeblji za zabijanje šper na žlotnik ( špera je odrezana poševno )
uporabljeni so tudi pri izdelavi čopa
- 120 mm - žeblji za zabijanje kontra lat ( 5 x 8 cm ) za zračni most na špere
- 100 mm - žeblji za zabijanje lat ( 4 x 5 cm )
- 60 mm - žeblji za zabijanje opaža ( ladijski pod )

Seveda se lahko mere od mojstra do mojstra spreminjajo glede na dimenzije lesa.

[toma]

Če udariš po špici žeblja ni vraža. Špičast žebelj deluje kot kajla, ki kolje les. Topa špica na žeblju pa ne kolje lesa, temveč ga pred sabo tlači.

[Dedalus]

To, da malo potolčeš špico cveka, to je dobra finta za zabijanje skozi kako tanko desko. Drugače pa je pomembno, da čimmanj uničuješ les s cvekom. Oster žebelj se dobesedno vrine med letnice - plasti lesa.

Računsko gledano, žebelj strižno - bočno drži bolje kot vijak, za katerega je bila vrtana luknja.

[toma]

A si prepričan, da je žebelj boljši od vijaka na strig/bok? Probaj zabit skupaj dve deski, dve pa privijači. Potem pa jih probaj na strig s kladivom tolčt. Žeblji bodo ven poskakali(se skrivili in izpulili), pri vijaku pa boš moral kar precej razbijati, na koncu ti bodo vijaki z navojnico raztrgali les, da boš deski narezen spravil. To je praktično in ne računsko dokazano

[betonmajster]

Z vranjem lukne si ošvohnil zmanjšal prerez, z zabijanjem žeblja pa ne, tako, da ima Dedalus prav.

Pri metodi s kladivom je na celoto delovalo še kaj drugega kot samo strig.

Praktično pa matematika itak velja za bolj "konjske" dimenzije.

[Dedalus]

A si prepričan, da je žebelj boljši od vijaka na strig/bok? Probaj zabit skupaj dve deski, dve pa privijači. Potem pa jih probaj na strig s kladivom tolčt. Žeblji bodo ven poskakali(se skrivili in izpulili), pri vijaku pa boš moral kar precej razbijati, na koncu ti bodo vijaki z navojnico raztrgali les, da boš deski narezen spravil. To je praktično in ne računsko dokazano

Prepričan sem. Pa ne moreš s takimi primeri primerjat tega kar ti jaz govorim. Kot si tudi sam napisal, vijak uničuje les, žebelj pa ne. In pri lesenih konstrukcijah nosi les. In kaj, če je lesa manj?

[frank]

včeraj sem bil na gradbišču, kjer "sestavljajo" leseno hišo iz prečnih lepljencev, a la Riko, samo bistveno boljša rešitev

Vsi spoji so fiksirani z vgreznimi vijaki; nikjer govora o žebljih;
debelina vijakov 8mm, dolžine različne; od 12 pa do 35 cm

Mromb, jaz bi na tvojem razmislil, ali so žeblji ta prava varianta

[toma]

Si nisem mislil da se bomo okrog cvekov in vijakov pregovarjali. Žebelj je za enostavne lesne zveze, vijak pa je sodobnejši in za bolj zahtevne lese zveze. S tem ko izvrtaš luknjo za vijak, nisi nič slabega naredil. Samo vrezal si navoj v steno luknje. Oslabljen pa s tem les nikakor ni. Pri cveku pa vedno rahlo razkolješ les. Če je tram, ta seveda ne bo počil.

[mrombi]

včeraj sem bil na gradbišču, kjer "sestavljajo" leseno hišo iz prečnih lepljencev, a la Riko, samo bistveno boljša rešitev

Vsi spoji so fiksirani z vgreznimi vijaki; nikjer govora o žebljih;
debelina vijakov 8mm, dolžine različne; od 12 pa do 35 cm

Mromb, jaz bi na tvojem razmislil, ali so žeblji ta prava varianta

To je res,
kaj pa spirovci, pa te zadeve. Prbiješ zebu 280x70 pa je.
Je pa res , da se zadeve lahko malo kombinirajo.



Pa še primeri iz prakse:
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/weblogs/upload/27/19695689824524a66d61066unichr("46")jpg[/img]

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/weblogs/upload/27/237274494524a593b4033unichr("46")jpg[/img]

[frank]

glede žebljev, plošč,...
pojdi malo do Legolesa, kjer probaj kupit plošče, ki imajo na eni strani "bodice",
da se ne boš matral s temi "home made" ploščami in vijaki,...
imam nekaj fotk primerov enga grušta
drugače pa sem bil danes v CTK, kjer sem si ogledal nekaj nemških revij za leseno gradnjo in našel kar nekaj firm, ki so specializirana za dolge lesne vijake, kotne pritrdilne elemente, ...

nekaj www naslovov, ki sem jih pobral iz reklam
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.heco-schrauben.de">www.heco-schrauben.de</a><!-- w --> ; specializirani za vse žive vijake; odlični SAMOREZNI vijaki
za lesene konstrukcije

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.holzverbinder.de/">http://www.holzverbinder.de/</a><!-- m -->
vse vrste kotnih in ostalih kovinskih elementov za leseno gradnjo

[Dedalus]

Si nisem mislil da se bomo okrog cvekov in vijakov pregovarjali. Žebelj je za enostavne lesne zveze, vijak pa je sodobnejši in za bolj zahtevne lese zveze. S tem ko izvrtaš luknjo za vijak, nisi nič slabega naredil. Samo vrezal si navoj v steno luknje. Oslabljen pa s tem les nikakor ni. Pri cveku pa vedno rahlo razkolješ les. Če je tram, ta seveda ne bo počil.

Verjemi mi, da se motiš s tvojo tezo. Če ti vrtaš luknjo za vijak prekineš lesna vlakna in avtomatsko takoj oslabiš les. Pri žebljih in pri vijakih, ki so samorezni pa temu ni tako. Žebelj sploh ne uničuje lesa, ker se dobesedno vrine med vlakna. Samorezni vijak malo natrga ampak še zdaleč ne toliko kot samorezni vijak.

Ampak ta tema je zašla. Jaz se sploh ne pogovarjam o tem KOLIKO kaj drži ampak o tem KAKO kaj drži. Lahko rečeš temu tako, da so sistemi, ki so žebljani bolj "fiksni" kot pa vijačeni. Govorim o čisti trdnosti in goli statiki (pomiki in togosti stikov). Če nisi ustrezno izobražen je popolnoma brezveze nadaljevat to debato, ker ponavljat se ne mislim.

lp

[Teoretik]

Če razširimo žebljevsko temo še na kladiva, imam še dva vprašanja:

- odstaja kako priporočilo, kako težko kladivo naj izberemo za posamesni velikostni razred žebljev? (meni so rekli, da mora biti toliko težko, da je žebelj v treh zamahih v 'smreko' zabit za 2/3)

- je kladivo res potrebno držati na koncu štila, da se žebel ne bo 'priklonil'?

[toma]

Dedalus, brez skrbi da sem za cveke in vijake izobražen v teoriji in praksi. Ti se pa skuliraj že 1x... ves čas nekaj nergaš in se kregaš... imaš pač drugačno mnenje.
V glavnem, kar je tudi tema tu, da je po mojih teoretičnih in praktičnih izkušnjah pametno konico žeblja potolčt, da se les (deska) ne razkolje.

Kladivo pa je pametno držati na koncu štila, da žebelj lažje in z manj potrebne moči zabiješ.