[Garfield]

Sam sem kot ponavadi šokiran nad predračunom za menjavo oljne peči in povezavo na solarni sistem. Trenutno imam tri ponudbe in se mi zdi da tile mojstir kar tekmujejo med sabo kdo bo dal višjo ponudbo.
Kakšno je vaše mnenje oziroma izkušnje pri izgradnji kotolovnice. Skrtaka jest imama trenutno predračune okrog 900.ooo,00 SIT eni malo več drugi malo manj. Gre pa za menjavo stare dotrajajane peči z novo in prevezava instalacije na obstoječ solanri sistem, seveda zraven spada še menjava črpalk in rastezne posode.

[blautherm]

Pa nam še zaupaj kaj točno je v ponudbi! Hmm, za 900kSIT moraš pa dobiti že kar nekaj.

LP

[CvetkoP]

Če imaš denar potem ni problema, če pa iščeš optimalno rešitev izberi nekaj kar ni predrago, pa še vedno zadovoljivo. Pomisli, prodajalci ti ponujajo peč, ki ima 97% izkoristek, gorilec ima modri plamen in izkoristek 100%, cena pa je tudi 100% večja. Prihranek pa je verjemi ali ne slabih 5 do 15%. Če izračunaš vse skupaj, boš videl, da se ti začetna investicija v peč v višini 900K ne bo nikoli izplačala.

Moj nasvet:

Izberi peč povprečnega proizvajalca in malo boljši gorilec, pameten termostat v etaži in boš imel v nekaj letih izplačano naložbo, pa zadovoljen boš, ker boš vedel, da si zapravil samo 400 - 500K, po mojih izkušjah bo temperatura v prostorih odstopala od željene za maksimalno pol stopinje, poraba olja pa mogoče za kakšen liter večja. Vse ostalo je samo trgovina in želja za zaslužkom.

[Garfield]

Hi pa saj v sami peči in gorilcu ni neke hude razlike to se sučejo cene od 200 K naprej napirmer Seltorn, De Dietrich, in Buderus pa so tam okoli 350 k. Cene potem rastejo nenormlano naprej z vso dodatno opremo, ki jo kako morš imet in seveda, če si laik ne moreš točno ločit kaj od tega pa zdej res morš imet in kaj je sam fora prodajalcev in ti prinese mogoče res kakašen procent boljši izkoristek, ki pa se ti seveda glede na vlložek nikioli ne povrne, ker zadeva prej dotraja.

V ponudbi pa je sicer nizkotemperaturni kotel z gorilcem modri plamen (razlika v ceni med rumenim plamenom sedaj ni več velika 20 000 SIT)
potrebne črpalke in avtomatski mešalni ventili dvakrat, potrebna regulacija, raztezna posoda, 4x nekakšna tf tipala, varilni material, pa še nekaj drobnih zadev ki so glede na zneske skoraj ne vredni omembe, p aseveda delo, prevoz iz sosednje vasi , demontaža stare opreme dostava nove...

[Garfield]

No upam da bo tole čitljivo, mi je uspelo en predračun spacat na forum, če koga slučajno zanimajo detajli, no ta je eden cenejših!

1. Niskotemperaturni kotel
SELTRON OPTIMA 28 KW
komplet z oljnim gorilnikom
Weishaupt in kotlovno regulacijo 347.850,00


2. Hišni regulator teramatik SELTRON 47.880,00
tipalo tf kom 4 2.790,00 11.160,00
mešalni ventil z pogonom kom 2 18.500,00 37.000,00
sobna enota dd2 kom 1 16.540,00 16.540,00
tipalo naležno kom 1 3.998,00 3.998,00
tipalo zunanje kom 1 3.280,00 3.280,00
3. 4. rastezna posoda 35 lit kom 1 8.950,00 8.950,00
5. Konzola za rastezno posodo kom 1 1.350,00 1.350,00
6. varnostni ventil kom 1 1.750,00 1.750,00
7. Obtočna črpalka grundfos kom 2 16.396,00 32.792,00
8. Ventil nepovratni kom 1 1.850,00 1.850,00
9. ventil krogelni dn 25 kom 6 1.961,00 11.766,00
10. cevi in ostali fitingi za
priklop centralne kurjave na
omrežje,hranilnik in oljni
kotel ocena 1 40.000,00 40.000,00
11. Oljni filter kom 1 4.850,00 4.850,00
12. Varilni,tesnilni in ostali
drobni material kom 1 5.000,00 5.000,00
13. Demontažaobstoječega kotla
in opreme komplet 1 15.000,00 15.000,00
14. Montaža strojne opreme
kotla,priklopa na hranilnik in
omrežje cent.kurjave komplet 1 90.000,00 90.000,00
15. Drobni elektro material ocena 1 15.000,00 15.000,00
16. Elektro priklopi opreme
komplet z nastavitvijo regulacije
in poučitvijo o delovanju komplet 1 25.000,00 25.000,00
17. Zagon gorilnika komplet z
meritvami izgorevanja komplet 1 9.000,00 9.000,00
18. Transportni stroški komplet 1 8.000,00 8.000,00
738.016,00
DDV 8,50% 0,09 72.931,36
810.947,36

[CvetkoP]

Jaz sem že napisal na eni od tem, kako sam krmilim temperaturo v prostoru in to za borih 16 tisočakov, kar bi v tvojem primeru znižalo ceno za kakšnih 200K. Premisli in če želiš dodatne informacije sem ti na voljo. Poraba pa bo kljub znižanim stroškom vsaj takšna ali še malo manjša.

[Garfield]

Men predvsem ni jasno kako je mogoč taka razlika, ko mi je sedaj vse delal brez problema, zdej pa kr en kup nekih črpalk in razteznih posod, ki jih sedaj nisem imel pa nekih ventilov. Povrh vsega pa me sobna regulacija sploh ne zanima, ker imama obstoječo in je že nekja let izklopljena, ker smo namestili trmostatske ventile na radiatorje in zadeva odlično deluje. Bi vse skupi sam skonponiru sam mi je povezava na hranilnik in solarni sistem neznakanka. NO do zdej tega sistem ani bilo je bil pač kombiniran boojler na centralno in elektirko. NO jest tiku ne vidm neke razlike zdej je pač hranilnik toplote!

[Jani]

Sončna energija ni zastonj!
Kaj hočemo, varčevanje je draga reč.

[CvetkoP]

No, potem pa izloči stvari, ki jih ne rabiš, pa dobiš pravi predračun, če pa ne veš kaj izločit, pa povej.

[blautherm]

Za regulacijo, ki jo imaš na predračunu moram povedati, da je bolj bukova in raje naredi tako, kot pravi "CvetkoP" - vzami sobni regulator ali pa počakaj na drugo leto ko bo Seltron dal na trg regulacijo nove generacije.

Kaj kotel res mora biti 28kW?
Porabo boš prej zmanjšal, če boš imel ustrezen kotel - ne pa 2x predimenzioniranega (kot je pri nas običaj) kot pa s to regulacijo, ki so ti jo dali na predračun.
Weishaupt je zakon. Če res rabiš 28kW potem gorilnik ne rabi predgretja.

Cel hudič denarja gre pa majstrom:
montaža 90kSit
elektrika 25kSit
zagon 9kSit
demontaža 15kSit
transport 8kSit (tale mi je taboljša)
=147kSit

Za moje pojme tumač!

Ostalo bi pa kar moralo ostati. Nenazadnje kovine Cu, Al, Fe gredo vsaki dan gor ko zmešane.

LP

[Jernej]

Cel hudič denarja gre pa majstrom:
montaža 90kSit
elektrika 25kSit
zagon 9kSit
demontaža 15kSit
transport 8kSit (tale mi je taboljša)
=147kSit

Za moje pojme tumač!

Ta je pa bosa. Poleg navedenega dobijo taki majstri še 15% rabata pri ceni materiala. Poskušaj jim predlagati, da bi recimo peč nabavil sam (ne preko tega majstra, ampak kako drugače). Marsikateri majster ti je ne bo hotel montirati. Dobil bo vsesorte izgovorov, razlog pa je preprost - manjši zaslužek - samo 147kSIT.

[glavca]

Jebat ga. Tako je življenje, trgovina je draga, vsi pa hočejo nov avto

Drugač če že boš jemal regulacijo vzami seltron d2, ki ti bo krmill vse, vključno z sončnim kolektorji in ne boš potreboval difrenčnega termostata, ki je okol 20ksit, cenovno pa ni velke razlike, je pa regulacija, če imaš olje, nujna.

Čakati naslednjo generacijo je butasto, potemtakem ne se ne bomo nikoli ženil, saj vedno prhajajo boljši modeli.

[blautherm]

Čakati naslednjo generacijo je butasto, potemtakem ne se ne bomo nikoli ženil, saj vedno prhajajo boljši modeli.

Aha, in to govori specialist za regulacije. Mimogrede Seltronove regulacije z zunanjim tipalom so orng bukove in neprimerljive s kakšno 5-6 let staro nemško regulacijo. Šele nova generacija naj bi bila na nemškem nivoju oz. celo boljša. Druga pesem so pa Seltronovi sobni termostati ti so pa zelo na nivoju.
V glavnem vsak naj sam preceni al se mu splača plačati 100kSit in več za zastareto regulacijo.

LP

[glavca]

Lep in prav, ta primerjava je taka, kot da so nemški računalniki bolj zmoglivi od tajvanskih

No, me pa prav zanima kaj naj bi imela "bodoča generacija" avtomatike ? Voice menu, ki te bo prijazni ženski glas vsake pet minut povedal koliko je temp. dvižnega voda in da morač kupit nafto ? Mogoče, samo ne za več kot 1% kar pa je zanemarljivo. Ves čar je, da ti nastavlja mešalni vod na osnovi zunanje temperature in da deluje z le to analogno in ne digitalno.

Iskušnje ?

1. prvo leto sem prišel iz 1150l na 800 l porabe K. olja to je 52000sit letnega prihranka

2. nikoli v sobi ni bila temp. nič več kot 1C gorali dol od nastavljenih 20, čisti konfort, z en miljon varantami, od počitniških režimov do izklopa peči, ko zunanja tem. naraste na nastavljen nivo.

3. nikoli ni zatajila, zablokirala ali kakrkoli podobnega

4. Zastonj so mi v seltronu nadgradili D1 na D2, ker sem si omislil zalogovnik. Še poštnine niso računali...

5. Zelo prijazno osebje, hiter odziv če kaj ne veš in vprašaš, kar je vse prej kot res za večino drugih zastopnikov

6. Sam ti popravlja algoritem in odstopanje od prejšnih dni in nastavitev dvižnega voda

7. Omogoča mrežno vezavo

8. Res dobra navodila v slovenščini s enim kupom vezalnih shem

9. Možnja nadgradnja programske opreme in težko bi rekel da karkoli zastarijo. Kar se tiče zunanje temp. je itak opcija. Če ga ne daš upošteva dvižni in povratni vod in popravlja mešalni ventil glede na povratni vod.

Sam stvari ne prodajam, ne hvalim, in nimam nič z reklamo. Kupil sem en kos v Iki 2 leti nazaj, jo sam v enem popoldnevu zmontiral in sem res zadovoljen in ne potrebujem nič več. Armotizirala se je že 2. leto in res ne vem zakaj bi bilo veliko 80ksit, sploh ker mi krmili še obtočno črpalko sant. vode in ponovem bo srbela še za zalogovnik in vse ostalo. Mislim da prihrani veliko več kot nizkotem. peč, pa jo razlika v ceni vsaj 5kratna!

l.p. Jože


je kdo bral v Delo in dom prejšno sredo, da imajo nizkotemperaturne peči 105 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! procentni izkoristk

[Jernej]

Nisem bral, predpostavljam pa, da so bile mišljene plinske kondenzacijske peči.