[za life]

Pozdravljeni,

Prosim vas za mnenje o ponudbi PZI:
1. Načrt arhitekture (400 €)
- tehnično poročilo
- projektantski predračun s popisom del
- tloris temeljev, tlorise etaž, tloris ostrešja, dva prereza in fasade v merilu 1:50
2. Načrt gradbenih konstrukcij (750 €)
- armaturni načrt s specifikacijo armature
3. Načrt elektro instalacij (750 €)
- tehnično poročilo
- projektantski predračun s popisom del
- tlorisi s potrebnimi preseki oziroma shemami
4. Načrt strojnih instalacij (750 €)
- tehnično poročilo
- projektantski predračun s popisom del
- tlorisi s potrebnimi preseki oziroma shemami
5. Gradbeni nadzor v času gradnje (500 €)

Smo tik pred izdajo gradbenega dovoljenja, PZI pa moramo izdelati zaradi projektnih pogojev priključitve na zemeljski plin. Kaj od zgoraj naštetega je nujno in ali lahko kaj izpustimo (in nas inšpektorji zaradi tega ne bodo »preganjali«)?

Hvala za pomoč.

[SREČA]

Če potrebujete za pridobitev soglasja za priključitev na zemeljski plin PZI načrt plinskega priključka, potem potrebujete samo ta načrt-PZI načrt priključka na zemeljski plin. Za izdelavo le-tega se je najbolje dogovoriti kar z upravljalcem infrastrukture (to se pravi s tisitm, ki vam bo potem tudi izdal soglasje). Na podlagi tega načrta pridobite soglasje za priključitev, ki je sestavni del PGD dokumentacije za izdajo GD.

[som16]

za life,
bi nadaljeval oz. dodal komentar od " SREČA" : Ni zapisano ali se izdela tudi "Statični izračun"??? Menda se, saj drugače se ................. Sama cena tega , št.2 , je mizerna.
Tudi ostali PZI-ji sledijo temu.
Kar se tiče gradbenega nadzora : Za 500€....................., ne me basat hock: . Kaj bo pa naredil za ta denar???
Spoštovani, "za life" , drži se tega izvajalca, saj dejansko dela za res ugodno ceno! :?

[bofel]

za som 16
kolikšnja pa je potem tarifa za gradbeni nadzor

[ana2662]

Pozdravljeni,

Prosim vas za mnenje o ponudbi PZI:
1. Načrt arhitekture (400 €)
- tehnično poročilo
- projektantski predračun s popisom del
- tloris temeljev, tlorise etaž, tloris ostrešja, dva prereza in fasade v merilu 1:50
2. Načrt gradbenih konstrukcij (750 €)
- armaturni načrt s specifikacijo armature
3. Načrt elektro instalacij (750 €)
- tehnično poročilo
- projektantski predračun s popisom del
- tlorisi s potrebnimi preseki oziroma shemami
4. Načrt strojnih instalacij (750 €)
- tehnično poročilo
- projektantski predračun s popisom del
- tlorisi s potrebnimi preseki oziroma shemami
5. Gradbeni nadzor v času gradnje (500 €)

Smo tik pred izdajo gradbenega dovoljenja, PZI pa moramo izdelati zaradi projektnih pogojev priključitve na zemeljski plin. Kaj od zgoraj naštetega je nujno in ali lahko kaj izpustimo (in nas inšpektorji zaradi tega ne bodo »preganjali«)?

Hvala za pomoč.

Pa prosim vas, kje dobite takšne.....moj me stane uko z glave. Samo tista prva tvoja točka bo mene prišla 4000 €. Vse to kar pa ti naštevaš pa definitivno 20.000€. Res je drago, vendar pa menim, da je boljše na začetku dati več in se načrtom bolj posvetit in iti v vsako podrobnost kot pa imet kasneje težave. Ampak za to rabi arhitekt si vzet čas, mi odgovorajat na vsako moje neznanje, vprašanje, variante, ki mi gredo po glavi, prepričevanje zakaj je tako bolje in ne drugače, me poslušat, me slišat,....pač mu ne verjamem na vsako besedo (je tudi on samo človek). Če zna argumentirat in me v vse kar govori tudi prepričat, potem rabimo čas, ta pa stane.

[som16]

bofel,
v kolikor se dogovori za 500€ , potem je to to!
V kolikor se dogovori za 5000€ , potem je to to!
Sem zasledil odgovor, da so cene v gradbeništvu padle za kar...............%.
Verjamem, da opraviti nadzor nad gradnjo zahteva kar veliko angažiranja oz. aktiviranja s strani nadzornika.
Koliko pa to zahteva investitor je seveda drugo vprašanje. V to se ne bi spuščal.
Težava nastane kasneje, recimo, ko je objekt postavljen.
-Investitor seveda dogovori nadzor samo do III. gr. faze , dalje pa ne, saj ga " kao" ne potrebuje.-Investitor dogovori izvajanje nadzora konkretno z številom obiskov na gradbišču!! Meni znano ,(osebno iz primera, kjer sem bil udeležen), da se je dogovorilo za 5 (pet) obiskov.
-Investitor potrebuje nadzor "kot nujno zlo"; saj sem že pozidal eno hišo, bom pa ja še menda tudi to"!
bofel, nekajkrat sem zapisal, da se investitor odloča s kom bo v ekipi s katero bo gradil svojo hišo.
Tudi sem zapisal, da je/naj bi bila, vrednost nadzora med 2,5 do 3,2 % vrednosti hiše. Seveda pa, ponudba za opravljanje tega dela , na trgu je v razponu cene.

[gregech]

Tudi mene zanimajo neke okvirne vrednosti nadzora. Dejstvo je, da investitorji verjetno ne poznamo prakse tako dobro, da bi v resnici lahko relano ugotovili koliko ur nadzora potrebujemo, nadzornki bi pa seveda najraje bili cele dneve na objektu in pisalo ure....

Po drugi strani se pa sprašujem, kaj potem znajo gradbinci (tu imam v mislih gradbena podjetja z dobrimi referencami v primeru gradnje preprostejših objektov)? Dobijo PZI, statiko, armaturne načrte,.... pa še vedno ne znajo kvalitetno izvajati dela in potrebujejo nekoga, ki jih kontrolira?

A se potemtakem cena nadzora spreminja glede na "renome" gradbinca, glede na to, ali obstaja PZI (kateri lahko gradbincu pomaga),....?

Lep pozdrav,
Grega

[SREČA]

Nadzor je vedno na strani investitorja in mu varčuje denar s tem, da nadzoruje izvakjalca - ne samo ali je nekaj narejeno skladno s PZIjem, temveč predvsem kvaliteno izvdebe, količine vgrajenega/odpeljanega materiala, opravljeno število ur, opravičenost do plačila dodatnih del.... Nadzor pregleda gradbeno knjigo, jo potrdi ali pa tudi ne uskladi (naloži izvajalcu, da jo popravi) in na koncu odobri plačilo izvajalcu.
Za kvalitetno opravljanje svojega dela pa mora biti kar veliko na gradbišču, torej je cena nadzora temu primerna, vendar pa bistveno manjša od denarja, ki ga s svojim delom investitroju privarčuje.

[gregech]

Ja verjetno bo res tako držalo, čeprav vseeno težko razumem. Če vložim denar v kvaliteno pripravljen PZI in popise in če mi gradbinec na osnovi tega da ponudbo za npr.: 50.000€ potem je meni popolnoma vseeno koliko ur bo zato porabil, koliko materiala bo odpeljal oz. pripeljal na gradbišče, itd... Zame je pomembno to, da je objekt izveden skladno s projektom za dogovorjeno ceno. Sem pa ravno zadnjič razmišljal ali obstajajo kakšne kvalitetne karakteristike pri gradnji, katere bi bilo možno opredeliti v pododbi. Npr. kakšen standard glede dovoljenega dimenzijskega odstopanja, itd...

Se pa popolnoma strinjam z vlogo nadzornika, če se dela hiša na osnovi na pol narejenega projekta, kjer se stvari dnevno spreminjajo in usklajujejo.

Pa da ne bo pomote, ne pravim da nadzorstvo ni potrebno, razmišljam le o tem, koliko tega nadzora je res potrebnega.

LP,
Grega

[tomcat]

Tako vseeno pa vam ne sme bit glede porabljenih ur, saj se pri gradnji objektov dela med seboj prepletajo, določena nadaljna dela so v odvisnosti od drugih del. V primeru, da se vam neko delo zavleče, se vam lahko zavlečejo tudi nadaljna dela. Potem se vam podre terminski plan, pa hišo namesto 10 mesecev gradite 2 leti, kljub temu, da vam izvajalec gradi po dogovorjenem predračunu iz popisa del. V kolikor nimate strokovnega nadzora, pa si ne morete odgovorit na vprašanje: "Ja zakaj pa vse skupaj tako zamuja?" Tudi za pravočasnost izvedbe vam poskrbi nadzor.

[Loami]

...je meni popolnoma vseeno koliko ur bo zato porabil, koliko materiala bo odpeljal oz. pripeljal na gradbišče, itd... Zame je pomembno to, da je objekt izveden skladno s projektom za dogovorjeno ceno...

Ja, če imaš v pogodbi z izvajalcem ceno za funkcionalni ključ.
Če pa je ponudba za enotne cene postavk, ki so v popisu, potem pa ti niti približno ni vseeno.
Si pa lahko prepričan, da si bo izvajalec v prvem primeru vzel solidno rezervo v ponujeni ceni, Običajno so ponudbe po drugi varianti, torej dana je cena za neko delo in material, količina pa se obračuna po dejansko izvedeni, ne po tisti, ki je v popisu.

[tomcat]

Obstajajo tri vrste oddaje del:

- ključ
- na izmere (dejansko izvedeno)
- po popisu del (predračun)

Lahko bi razpredali v nedogled, kaj je boljše za enega ali drugega. V kolikor bi samo dajali c.e.m. (ceno na enoto mere) brez količin, potem bi lahko investitor ali projektant sestavil mušter kot npr.:

1 m3 beton = ... eur
1 m2 opaža = ... eur
1 kg armature = ... eur
1 m2 strešne kritine = ... eur

V glavnem popis del brez izračunanih količin.

Pa bi lahko izbral izvajalca na način, kdo da nižjo ceno na enoto mere. Stvar rešena. Vendar pa mora biti nekdo, ki potrdi te količine (nadzorni). Zdaj pa se pojavi vprašanje, kako nadzorni ve, koliko je dejansko vgrajenega materiala (brez izmer izvajalca). Seveda, izračuna in primerja (ali izračun po projektu, ali po izmerah na gradbišču). Prav tako, kot se sestavlja popis del s predizmerami.

[som16]

Tudi v primeru gradnje na ključ, se dogajajo nepravilnosti oz. izvajalec ubira linijo najmanjšega odpora.
Sem imel pred kratkim takšno izkušnjo, ko je potem kupoval "rcneje" :lol: :evil:

[gregech]

Tomcat, a potem ni dobro da v pogodbo vključimo penale za nedosegaje roka?

Loami, če prav razumem, gradbinci ne znajo pripraviti fiksne - relane ponudbe na osnovi PZIja in popisa, ali pa ne zaupajo projektantom? Oz. zakaj si delajo pri ponudbah na klljuč rezervo? OK, razumem, da to ne gre, če delajo na osnovi PGD projekta, kjer razni detajli še niso poznani in se jih definira tekom gradnje.

Ali pa je sistem tako zastavljen, da mora biti v poslu čim več sodelujočih, da se potem, ko gre kaj narobe, odgovornost čimbolje zamegli? Tega smo pa tako že vajeni v Sloveniji...

LP

[som16]

gregech,
vključitev pogodbene kazni se spodobi imeti v pogodbi, že zaradi varnosti oz. resnosti napisane pogodbe.
Kar se tiče izdelave ponudbe: Gradbinci bodo izdelali ponudbo na osnovi "Popisa del in količin"!! Kaj je vse norti zajeto ni odvisno od izvajalca gradbenih del ampak od izdelovalca PZI dokumentacije!! = Projektant!!
Tudi v načrtih PZI-jih so manjkajoči detalji. Ko je potrebno izvest te detalje in manjka popise materiala je seveda :evil: !!
Seveda , da ne bo narobe razumljeno, ni potrebno izvest detalje , ampak .................... :twisted: so tu ; pridejo kasneje.
V teh primerih, sam zagovarjam, je potreben "projketantski nadzor". Predvsem, v primeru, da detalji niso dorečeni ali se še investitor ni odločil kako in kaj!!
Tu nima izvajalec nič zraven.
Glede zamegljevanja : Tu so : investitor, projektant,izvajalec in nadzornik.
Mnogokrat je že napisano/zapisano : Izvajalec mora narediti skladno z projketi/načrti!
: Nadzor mora pregledat ali je vse primerno , kvalitetno vgrajeno/narejeno in če količine ustrezajo "obračunu".
: Projektant izdela naćrt/projekt!

Vse ostalo : Veliko babic , kilavo dete.


Drži , investitor si izbira sodelavce pri svojem projektu.
Tu se vsi strinjamo, ali ne??

Pa še za dodatek : Vsi ki delajo, grešijo; potrebno se je potruditi, da je čim manj napak oz. felerjev.