[Tone]

Delam zimski vrt z dovoljenjem, zato je verjetno še bolj nevarno, da potrka kak inšpektor in vpraša če imamo račune.
- Marsikaj bomo delali sami, tu verjetno ni variante, da zateži.
- Me bo pa gotovo kateri od izvajalcev (temelji, ostrešje.. vprašal če lahko brez računa.

Menda je kazen zame zelo visoka, zanj pa še več. Kolika je in kaj se njemu pozna, če ni računa - koliko je v plusu?

[tjasa]

A ni bilo včeraj na Preverjno rečeno, da nekaj manj kot 2000€ za enega in drugega...

[krovec22]

Inšpektor je prepričan da začneš naslednje leto, tako da brez skrbi lahko začneš :!:
LP :!:

[Tone]

Oče je govoril o 1800€, kar naj bi pobral na TV, samo ni rekel, da je bilo to nedavno.

Kaj pa razlika za gradbenika, koliko od plačanega na račun gre državi?

[hisamiha]

Če že brez računa potem je najbolje, da ti mojster najprej naredi predračun, da sploh vidiš koliko naj bi oz. bo stalo z DDV.

Šele potem se pogajaj koliko bo brez računa. Normalo je da bo mojster najprej odštel DDV ( 20% ali 8.5% ) potem pa mora odšteti še davek od dobička oz. prispevke od plače, ki bi si jih moral obračunati, če si želi ta znesek izplačati sebi.

Račun pa zahtevaj raje zaradi uveljavljanja garancije kot pa zaradi inšpekcije. Res še nikoli nisem slišal, da bi inšpektor prišel do fizične osebe in vprašal za računa.

[Nebomgabiksal]

Predvsem ti mora najprej dokazati, da ti je nekdo delal brez računa...
A obstaja kakšn azakonska postavka, da MORAŠ vse račune hraniti?

[hisamiha]

Ko stopiš iz trgovine ven skozi vrata moraš imeti račun. Ko pa si že doma pa nič več?

[ataIBA]

Če že brez računa potem je najbolje, da ti mojster najprej naredi predračun, da sploh vidiš koliko naj bi oz. bo stalo z DDV.

Šele potem se pogajaj koliko bo brez računa. Normalo je da bo mojster najprej odštel DDV ( 20% ali 8.5% ) potem pa mora odšteti še davek od dobička oz. prispevke od plače, ki bi si jih moral obračunati, če si želi ta znesek izplačati sebi.
Račun pa zahtevaj raje zaradi uveljavljanja garancije kot pa zaradi inšpekcije. Res še nikoli nisem slišal, da bi inšpektor prišel do fizične osebe in vprašal za računa.

Lepo in korektno si napisal :!: .
Poboldal sem, na kaj se nanaša moja pripomba.
Najprej moramo vedeti, da mora vsak obrtnik pokriti s prihodki iz računov mesečne VSE stroške (plače,...). Šele, ko je napisal toliko računov, da ima vse pokrito s prilivi, se lahko pogovarja o "delu brez računa". Drugače mora svoj, s fušem prislužen denar, nakazovati na TR :? .
Proti koncu leta, ko vidi, da bo celo "plačal davek iz dobička", se je kaj takega lažje dogovoriti. Sigurno pa morajo biti materialni stroški, če so v večjem razmerju napram delu, pokriti zaradi 11, 5 % manjšega davka. Torej, vse je odvisno od tega, kaj se dela. Pri strehah takih manevrov ne priporočam!
Obstaja pa riziko "prijav" in kazni, tako da take stvari resno odsvetujem obema stranema.
LP

[medo9]

Račune mora hraniti v prvi vrsti izvajalec in to 10 let po izdaji računa (to je zahteva davkarije).

Lahko ste videli na Preverjeno pred nekaj dnevi, kako se lahko stvari zapletejo, če izvajalec dela brez računa.
Kazen pa, če se prav spomnim, je EUR 2900 za vsakega udeleženca.

Izvajalcem se seveda splača delati brez računa, saj si bistveno zmanjšajo osnovo za plačilo davka na dobiček. Vse materiale seveda poknjiži med stroške in tako mu zaslužek na črno ne le predstavlja 100% neobdavčen dobiček, temveč mu še stroški z materialom (in tudi s plačami zaposlenim) zmanjšajo osnov davka na dobiček, ker jih poknjiži na druge projekte.

Vzemimo enostaven primer, da si boste lažje predstavljali:
Projekt 1: izvajalec naredi projekt z računom za 100.000 eurov.
material in za plače delavcem porabi 50.000
Ostane mu 50.000 eurov, ki gre v osnovo za davek na dobiček in od tega potem plača 22% davka. Čisti dobiček torej 50.000-11000 = 39.000 in če si hoče to izplačati, mu gre to potem še v dohodnino, kar pomeni da dejansko v denarnico dobi še toliko manj (če je v najvišjem razredu zapade v 41% obdavčitev, kar pomeni da mu ostane manj kot 20.000).

Projekt 2: Taisti izvajalec potem naredi še en posel brez računa za 100.000 eurov in spet porabi za material in delavce 50.000.
Potem pa material in plače poknjiži na projekt 1, je uradno na pozitivni nuli, ne plača nobenega davka na dobiček, dejansko pa ima v žepu 100.000 neobdavčenega denarja.

To je seveda hipotetičen primer, da dobite predstavo.

[Furbo]

To je seveda hipotetičen primer, da dobite predstavo.

Povsem zgrešeno predstavo, po kateri podjetju od vsakega računa ostane 50% čistega dobička.

[medo9]

Ni bil moj namen razpravljati o stopnji dobička pri projektih, ampak prikazati, da sistem "brez računa" ne pomeni samo "prihranek pri DDV".

Lahko bi naredil 3 projekte s kao 33% dobičkom in bi se spet pregovarjali, koliko ostane "čistega". Ali pa 10 poslov po 10% itd. in za računski prikaz je bil najhitreje pač prikaz dveh hipotetičnih poslov.

[ataIBA]

Izvajalcem se seveda splača delati brez računa, saj si bistveno zmanjšajo osnovo za plačilo davka na dobiček. Vse materiale seveda poknjiži med stroške in tako mu zaslužek na črno ne le predstavlja 100% neobdavčen dobiček, temveč mu še stroški z materialom (in tudi s plačami zaposlenim) zmanjšajo osnov davka na dobiček, ker jih poknjiži na druge projekte.

Vzemimo enostaven primer, da si boste lažje predstavljali:
Projekt 1: izvajalec naredi projekt z računom za 100.000 eurov.
material in za plače delavcem porabi 50.000
Ostane mu 50.000 eurov, ki gre v osnovo za davek na dobiček in od tega potem plača 22% davka. Čisti dobiček torej 50.000-11000 = 39.000 in če si hoče to izplačati, mu gre to potem še v dohodnino, kar pomeni da dejansko v denarnico dobi še toliko manj (če je v najvišjem razredu zapade v 41% obdavčitev, kar pomeni da mu ostane manj kot 20.000).

Projekt 2: Taisti izvajalec potem naredi še en posel brez računa za 100.000 eurov in spet porabi za material in delavce 50.000.
Potem pa material in plače poknjiži na projekt 1, je uradno na pozitivni nuli, ne plača nobenega davka na dobiček, dejansko pa ima v žepu 100.000 neobdavčenega denarja.

To je seveda hipotetičen primer, da dobite predstavo.

Ta primer je res sanjsko hipotetičen in kaj bi dal, da bi dobival take nebeške posle, kjer bi ti praktično in ne teoretično ostalo 50% od posla, kjer si pokril vse stroške vključno s plačami :oops: !!! To so samo monopolni posli, kjer ni konkurence
Resnica je pa tale:
- po končanju posla vrednega cca 100 000 EUR poberejo materialni stroški 60 - 70 % (tudi več).
- z razliko poplačaš delavce, stroške poslovanja (amortizacija, potrošni material,....) Višina stroška dela je odvisna od števila ur (dni) potrebnih, da se material vgradi.
- z dobro organizacijo dela pridobiš nekaj dni x dnevne plače delavcem = rezerva in morda na koncu tudi dobiček. Po grobi oceni se ta sprehaja okrog 5 % v + ali -.

Če si pri ponudbi dražji za 5 %, ti ceno zbijajo ali dela ne dobiš. Moraš utemeljeno razložiti zakaj si toliko dražji. Ali odkloniš delo... Ta del dirigira tržišče v odvisnosti od ponudbe - povpraševanja.
Še odgovor o knjiženju materialnih stroškov med objekti.
Obstajajo normativi, ki jih davčni inšpektorji izredno obvladajo. Kako boš knjižil na streho 180 m2: kritino in izolacijo za dve hiši, če pa mora biti dani račun skladen z nabavo? No, malenkostna odstopanja so možna, vendar to spet ni taki denar napram riziku kazni pri neurejenem poslovanju.
Tudi cena dela ne more biti pod ceniki, ki jih inšpektorji tudi imajo. Takoj pade obračun z 8,5 % DDV na 20 % in poravnati je potrebno za nazaj...
In še povdarjam zgoraj opisano: brez računa oz. delno plačilo dela brez DDV - ja, je možno šele takrat, ko imaš "preveč" letnih prihodkov in ti gre dobiček v franže.
LP

[medo9]

Kot sem že zgoraj pojasnil - ni bil moj namen razpravljati o dobičkih, ampak o tem, da poslovanje brez računa ne pomeni samo razlike v DDV.

In če že izpostavljaš zaslužke v gradbeništvu: tudi astronomske cene nepremičnin so posledice zelo dobrih zaslužkov v gradbeništvu.
V zadnjih nekaj letih so cene zbezljale v nebo in sledila bo temu primerna korekcija na vseh nivojih in v vseh dejavnostih.
Tisti, ki bodo to pravočasno spoznali in se temu primerno odzvali, bodo tudi lažje preživeli to krizo.
Ampak to je že druga tema ;-)

[BHK]

saj inšpektorju lahko npr. rečeš da si delal v lastni režiji kolegi....al kako?

[ataIBA]

saj inšpektorju lahko npr. rečeš da si delal v lastni režiji kolegi....al kako?

Kaj paničarite?
Slovenija je še vedno eno samo gradbišče, kjer se hiše gradijo v okvirju družinskih akcij. Tam, kjer ne rabiš računov za pridobivanje priklopov... se še vedno lahko vse naredi v lastni režiji. Vprašanje je samo kvaliteta, garancija in riziko nesreče pri delu, ki lahko krepko obremeni investitorja.
Če bi inšpektorji sproti lovili fuš brez računa, bi imeli kaj delat. Da pa bodo kontrolirali minule investicije, je bučnica.
S spisanim ne podpiram fuš. Logično pa je, da priden gospodar rad čimveč postori sam. Kvaliteta je pač temu primerna. Čeprav včasih boljša, kot pri "mojstrih" .
LP