[suselinux2]

v kratkem bomo prenavljali fasado (goriška) in pri tem se mi postavlja vprašanje kaj dati gor. Zidovi so kamniti (60 cm), debelina ometa naj bi bila (glede na okvirje škur) max. 6-7 cm.

Zidarji so mi rekli, da glede an to, da je stara hiša in stne niso preveč ravne je najboljše če dam Thermoputz omet. Malo sem si o tem prebral na forumu in videl, da so izkušnje z njim zelo slabe - vlaga v kotih..... sploh pa naj ne bi bil primeren za kamnite hiše.

Torej. kaj dati gor, da bodo stene še naprej dihale (paroprepustne) a obenem bile izolirane.

hvala za vsakršen nasvet.

[geosynth]

Ima kdo izkušnje z izvedbo ometa na starih kamnitih hišah??

Stene niso ravne, izolacija po premisleku ni smiselna, ker se bo od znotraj delalo suhomontažno z dobro izolacijo.

Kako narediti lep retro zariban omet?
Kako poravnati, ali vsaj delno poravnati krivine? Kakšne mrežice, ali se daja vlakna v malto? kako preprečiti razpoke?
Ideja je da se ne bi niti barvalo ometa, morda če obstaja kakšen premaz za zaščito proti vodi.
Seveda mora biti cenovno upravičen poseg.

Kar sem našel uporabnega je edino to:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zvkds.si/sl/restavratorski-center/metode-in-tehnologije/predstavitev-metod-in-tehnologij/zariban-fini-apneni-omet/">http://www.zvkds.si/sl/restavratorski-c ... neni-omet/</a><!-- m -->

Ima kdo izkušnje??

[firefly]

ker se bo od znotraj delalo suhomontažno z dobro izolacijo

tole in stara kamnita hiša ne gre xskup...

[tomazekk]

Kakor vem nemores naredit izolacije odznotraj brez crne vlage

[papez46]

Ima kdo izkušnje z izvedbo ometa na starih kamnitih hišah??

Stene niso ravne, izolacija po premisleku ni smiselna, ker se bo od znotraj delalo suhomontažno z dobro izolacijo.

Kako narediti lep retro zariban omet?
Kako poravnati, ali vsaj delno poravnati krivine? Kakšne mrežice, ali se daja vlakna v malto? kako preprečiti razpoke?
Ideja je da se ne bi niti barvalo ometa, morda če obstaja kakšen premaz za zaščito proti vodi.
Seveda mora biti cenovno upravičen poseg.

Kar sem našel uporabnega je edino to:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zvkds.si/sl/restavratorski-center/metode-in-tehnologije/predstavitev-metod-in-tehnologij/zariban-fini-apneni-omet/">http://www.zvkds.si/sl/restavratorski-c ... neni-omet/</a><!-- m -->

Ima kdo izkušnje??

Za tole, je treba malo "razumeti" stare kamnite hiše.
Predvsem pa je potrebno dobro premisliti "NOV" sistem, ki ga mislite izvajati, kajti ni nujno da bo zadeva na dolgi rok "pila vodo".
Zakaj?

V osnovi, kot verjetno vidiš in veš, je osnovna konstrukcija zidu ( kamnite hiše ) brez vseh in vsake izolacije. Način uporabe, bivanja, kurjenja, zračenja in še česa, je bil bistveno drugačen, kot pa ga boš imel sedaj.

Kamni v steni so med seboj povezani z apneno malto - vsaj avtentični - šele bistveno pozneje se je začel v apneno malto dodajati cement, kar pa ni dobro, saj se ne izkaže za primerno vezivo. kame na Krasu je v osnovi apnenec, vezivo apnena malta pa prav tako, tako da imaš neko dokaj enotno strukturo stene. Če je zunanji del "ofrajhan" ( ometan), je to prav tako z samo in edino - le apneno malto.

Funkcioniranje sistema ( ni vodoodbojen ) je v tem, da se na naravni način regulira prehod vlage skozi konstrukcijo, je pa tak zid vseskozi nekoliko "fajhten", oziroma v osnovi potrebuje določen odstotek vlage, da se apnena malta ne "presuši", ne postane prhka in je korektno vezivo med kamni.

Ti bi sedaj od zunaj naredil "diht" fasado, ki bo vodoodbojna, kar pomeneni da bo zunanji vlagi dodstop do malte in kamnov preprečen. Enako boš naredil v notranjosti. Znotraj boš v prostoru naredil NOV prostor, ki bo 100% diht proti osnovni konstrukciji. Dal boš seveda izolacijo in parno zaporo in suhomontažne stene.

Verjetno so v planu ( če niso že vgrajena ) nova pvc ali Al troslojna okna. Ogrevanje - verjetno nizkotemperaturno z TČ, po možnosti talno, prezračevanje z rekuperacijo?

Torej - suma/sumarum - vse je popolnoma drugače, kot je bilo v osnovi zastavljeno in zamišljeno, ko je pradedek zidal kamen na kamen.

Za samo fasado - je edina korektna opcija - apnena malta ( brez dodanega cementa), seveda v vsaj 2 plasteh, delana v primernem letnem času in lepo počasi, da materiali lahko oddelajo svoje. Ravnine se da dobiti z predhodno nametanimi fažami, retro izgled zaribanega ometa pa z dodajanjem določenega% druge frakcije peska v drugi sloj malte, ali pa z kasnejšim "gletanjem", oziroma "praskanjem na 3/4 posušenega ometa.

Kot pa ti je že "firefly" napisal - to kar si navedel NE gre ravno skupaj, oziroma so končni rezultati takih projektov v veliki večini primerov "katastrofa". Ali na fasadi ali pa v notranjosti.

[picas55]

Sem pred parimi, leti na koncu Cerkniškega jezera opazil neko podobno na prvo oko zgledno sanirano, iz kamnov zgrajeno hiško. Na prvem možnem varnem kraju se ustavim, vzamem fotografski aparat in stopim do oh in sploh hiške. Ogovorim po moje lastnico,
jo vprašam po dovoljenju za fotografiranje, ji pohvalim več kot očitno prenovo. :roll:
Namestim aparat in glej ga zlomka po bolj natančnem pogledu v objektiv sem opazil, da so okna plastična . Razočaran nad videnim, pospravim aparat se zahvalim za nič oziroma za žalostno skušnjo in frapiran tudi brez enega samega posnetka žalosten zapustim prizorišče. :roll:
Se pa , da prijetno živeti, tudi v kamniti hiši posebno na primorskem,
samo resda z zakonitostmi bivanja iz časov gradnje in niti v ali z enim od skrajnih primerov naštetih od papez46

[papez46]

Se pa , da prijetno živeti, tudi v kamniti hiši posebno na primorskem,
samo resda z zakonitostmi bivanja iz časov gradnje

Ja, točno to. V okolici Komna poznam par obnovljenih objektov, kjer so "novi" lastniki šli po "stari" poti in hiše obnovili povsem v prvotnem stilu in z čim bolj avtentičnimi materiali.

Res pa je, da so malček prilagodili svoj način uporabe hiše in način bivanja. Še posebej mi je v spominu ostal "starejši par", ki je hišo sprva obnovil za vikend, sedaj pa že par let stalno bivata v njem. Ne moreta "prehvaliti" klime, počutja in vsega skupaj - ker je menda po njunem živeti v taki hiši - čisto nekaj drugega kot pa v PVC vrečki z rekuperacijo.

Pa ju pozimi ne zebe in poleti jima NI vroče, pa tudi kakih sledov vlage ali plesni NI.

[geosynth]

Obema hvala za usmeritev v pravo razmišljanje.

Papež, v osnovi ja, vidim marsikaj, vem pa ne, prvič sem prišel do tega problema in se pogajam s super mojsti za fasade, ki bi naredili "svašta" Najprej bi pričakoval od ljudi ki so v poslu, da obvladajo zadeve, ne pa da svetujejo kar jim je najlažje in nosi profit oziroma kar največ počnejo.

[picas55]

Trenutno takoj zamenjam klasiko (siporex30 ) za kamnito. Temperature zunaj 32°C v senci na soncu 38°C. Čez dan zaprti, kot na sodni dan, ponoči pa od desete ure prepih do 8 h zjutraj. Tako štartamo od 20°C jutranje do sedanje 25 °C ob 9h zvečer. :twisted:

Ja in mi , katerim manjka manj do sto, kot so stari večinoma avtorji tem, imamo verjetno tudi tolerančno območje na minimu, verjetno tudi od boga dano 8) ne samo pri vročini. :mrgreen:
Je pa v zadnjih dneh vremenska postaja bolj oblegana in zbuja na žalost več pozornosti kot boljša polovica. :lol:

[remi]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://cak.komen.si/prirocnik_kraska_hisa/">http://cak.komen.si/prirocnik_kraska_hisa/</a><!-- m --> - 2.del stran 96
Številni nasveti so tudi v Knjigi Žive Deu Obnova stanovanjskih stavb na slovenskem podeželju.

[picas55]

Pregledal, tudi sicer že videno, a pozabljeno. Posebno nazorni prikaz o primerih slabe prakse potem pa se sprašujemo glede na vse zakonske člene in pod in nad akte v občinskih oddelkih za prostorsko načrtovanje in varstvo okolja od kje več kot očitni zmazki npr. podobni na periferiji Hotederšice na robu gozda v vseh mavričnih barvah.

[rajhar]

Se pridružujem papežu in bi ti jaz tudi svetoval enako. Na začetku moje obnove so tudi padale razne fensi ideje o izolacijah, gips ploščah...Seveda bi mi lahko kot začetniku brez iskušenj mojstri prodali marsikatero "bučko". (super kratkoročno rešitev)
Čimbolj se ravnaj po navodilih iz zgornjih linkov. (par postov zgoraj)

Ometavanje in vse kar paše zraven z gašenim apnom je kar težko obvladljiva tehnika, tako da si za taka dela pridobi kar se da dobre mojstre - ki vedo kaj počnejo.(če ne, bo že po prvi zimi apneni omet cvetel in odpadal) - zato se ga novodobni mojstri na veliko izogibajo, kot mačka psa ...kot je rekel papež, apneni omet potrebuje svoj čas.
Ena odlična študija na to temo:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://drugg.fgg.uni-lj.si/1054/1/GRU_3198_Novak.pdf">http://drugg.fgg.uni-lj.si/1054/1/GRU_3198_Novak.pdf</a><!-- m -->

Imaš pa par alternativ - seveda tudi priznanih s strani restavratorjev. Tako lahko npr. namesto gašenega apna, uporabiš naravno hidravlično apno, ki ima tudi vse certifikate za uporabo v restavratorstvu. primer. NHL 3,5 (Angleži delajo veliko s temi materiali)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fornacigrigolin.it/bio-edilizia/calce_natura.htm">http://www.fornacigrigolin.it/bio-edili ... natura.htm</a><!-- m -->

Od hiše dobro odvedi meteorne vode (kakšna drenaža ne bo škodila), uporabljaj paropropustne materiale, uporabljaj "dobro kmečko pamet", upoštevaj naravne zakone. Po tem principu bo kamnita hiša stala še dolgo dolgo let

ps. če imaš apneno malto med kamni, imaš že "mercedesa" od hiše Večinoma kamnitih hiš v mojem kraju ima kot vezivo uporabljeno neke vrste zemljo - blato.

[geosynth]

Okolica je že toliko urejena, da ni vlage, ali meteornih vod, vgrajeni kamni so obdelani, zidovi v kleti in mansardi so lepi na pogled tudi brez ometa.

V pritličju je že moderno stanovanje. Ideja o suhomontaži je za 50% mansarde, ta del bi postal apartma, ostalo bi ostal prazen prostor, izolacija strehe in vidni kamniti zidovi.

Zunanjost pa mora ostati tradicionalna, klasik retro omet, jert,.. morda v prihodnje še kakšen detail iz kamnov. To je plan.

Za to fasado razumem, da bo izvajalec problem, oziroma se moram sam podučit o vseh trikih takšne izvedbe, da se ga bo lahko dobro nadziralo

[ana11]

Pozdrav vsem. Bom uporabila kar ta pogovor, ker je moj problem podaljšek že opisanega. Zanimam se namreč za nakup stare kamnite hiše, zato bi rada vsaj približno vedela, kaj me čaka pri obnovi 

Situacija je takšna: več kot 200 let stara hiša v bližini Vrhnike ima cca. 70cm debele kamnite zidove v pritličju. Ni podkletena. Hišo so morali nekje v 70-ih ali 80-ih prenoviti in obe strani zidov ometati z cementno malto in (neapneno) barvo. Izolacije in hidroizolacije ni. Na notranjih zidovih je v pritličju vidna kapilarna vlaga (zaenkrat samo luščenje barve ipd.). Hiša ni bila naseljena (in torej ogrevana) že vsaj 10 let, tako da je najverjetneje to razlog poškodb. Sicer pa streha ne pušča, pa tudi večjih razpok v zidovih ni videti. 

Predvidevam, da je izdelava drenaže in hidroizolacije pod zidovi v vsakem primeru priporočljiva. Kaj pa stene? Razmišljam o paroprepustnem toploizolacijskem ometu, po vrhu pa apnena barva. Ali po ta cementa malta, ki so jo nanesli naknadno, pri tem v napoto? Bi jo bilo bolje najprej odstraniti? 

Kaj pa svetujete glede (hidro)izolacije tal v pritličju? Predvidevam, da trenutno lesen parket, ki ga pponekod že tudi najeda vlaga, leži kar na kakšnem pesku, brez temeljne plošče. Je moja edina opcija tukaj beton in klasična hidroizolacija in izolacija s kameno volno?

Vnaprej hvala za odgovore in čas! 

[firefly]

Obstaja se druga bolj smiselna opcija!

Hise brez hidroizolacije in temeljev ne gledas....