PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Izbira toplotne črpalke zrak-voda

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sassapo, to mi je jasno, ampak tista grelna moč pri - 15, al je to sploh mogoče?
Seveda je mogoče.
Imaš morda podatek kolikšna je takrat realna električna poraba?
Da je pri tej temp. v večini primerov racionalnejši elektro grelnik tudi nikjer ne piše.
Marketing je danes pač glavno prodajno orodje.
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
COP je pri -15 °C najbrž preblizu 1, da bi se splačalo mučiti napravo in ji s tem skrajševati življenjsko dobo. Seveda pa so v Sloveniji takšne temperature redke in ne trajajo dolgo v kosu. Ne vem, če je pri nas letos sploh padla temperatura pod -10 °C. Še -9 °C ne vem, če je bila več kot parkrat po nekaj ur.
Spet nekaj novega. Prioriteta monobloka LG je hlajenje? In zna tudi greti?

Trance0, za tehnične podatke se vendar obrni na enega od pooblaščenih monterjev. Kaj ti čem drugega reči.
"Imaš morda podatek kolikšna je takrat realna električna poraba?
Da je pri tej temp. v večini primerov racionalnejši elektro grelnik tudi nikjer ne piše.
Marketing je danes pač glavno prodajno orodje."

Jst sem že 1x nalepil COP cifre ter moč v KW pri različnih zunanjih temperaturah za starejši LG monoblok  (še vedno so na voljo emundia e-trgovini)in jih je  sassapo preprosto ovrgel s izjavo, da papir vse prenese. Se pravi, da niti takšni firmi kot je LG po njegovo ni za zaupati, ko se gre za te podatke...

Zdej jst sem laik na tem področju, AMPAK dejstvo ki ga vem iz prve roke pa je, da zmore 15 let star cheap monoblok (Ivt ax09) ogrevati res konkretno bajto iz 80ih z ~400€ na sezono. Res dvomim da je ta LG slabši oz, da bi bila katerkoli TČ 30% ali celo 50% bolj učinkovita na ravni cele sezone, zgolj moje mnenje...

PA poizkusimo še 1x. Tukaj je COP in moč novega LGja pri različnih zunanjih temperaturah: 
do 9kW: https://www.sunfox.at/images/R32_MonoblocS.jpg
od 12kW: https://unitrading.at/Dokumente/2021/W%C...Phasig.jpg
Edino LG je te podatke podal v razumljivi obliki za nas telebane, drugi jih pa skrivajo in blefirajo in imajo pri -10°C COP še zmeraj 3,5 bla bla bla. Povečini je to odvisno od moči kompresorja koliko lahko stisne plin in lasnosti uporabljenega plina.
first1... ti podatki so pač podatki preneseni iz meritev v laboratorijskih pogojih, kjer z realnostjo velikokrat nimajo veliko skupnega.
Si se kdaj vprašal zakaj se poraba ko se enkrat prično redni defrosti dvigne za 100%, po papirnih podatkih pa defrosti vzamejo 10%!?

kadotr... pri prejšnjem LG-ju je celo v navodilih pisalo, da je to Air Conditioner, ne Heat Pump.
V biti so bili ti monobloki zasnovani kot mini chillerji, hladilniki vode.
Ker se je povpraševanje po gretju nenehno povečevalo so menjali smer vode in napis iz Air Conditioner spremenili v Heat Pump. Krmilje pri gretju, pa še veno "šteka"
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
...in še enkrat dokaz pri mojem sosedu, klime!!!
Zunanja mitsubiši 9 kw , drugače ORCA
poraba za januar 350 € elektrike. hiša iz let 1980 poštemana plata in narejeno talno, nova okna in vhodna vrata, je brez fasade trenutno, ...notranja dobrih 19 stopinj
defrosti na 45 min, očitno potegne vodo iz talnega za defrost, človek je skoraj popizdil, ... menjali neke filtre ponovno prezračili talno, ...itd
ga moram ob priliki vprašati kaj je uspel rešiti.
Sassapo, kaj je včasih pisalo na LG-jih res ne vem. Sedaj so to čisto normalne toplotne črpalke, na katerih celo piše Heat Pump. Celo grejejo (pri redkih tudi hladijo) menda čisto normalno, kot vsak drug mlinček. Tudi uvajajo novosti, kot vsi drugi. Če predzadnje modele prodajajo tako Kronoterm, Sonnenkraft in Dimplex in še kdo, ne morejo biti slabe. Za odklonilen odnos je najbrž kak drug razlog? Kot pri Primorcu do Štajerca?

Kot zanimivost: na obeh mojih Daikin talnih klimah piše Climatiser Heat Pump.
Saj je vedno vse marketing, zadeve je pač treba prodati. Big Grin

Sem pa ugotovil, da krmilje na mojem LG-ju le ni tako slabo, kot sem mislil. S sobnim korektorjem, se zadeva namreč nekaj časa uči in šele čez čas začne delovati OK. Jaz sem nastavitve prehitro spreminjal in potem se krmilje nikoli ni dobro naučilo delovati. Prvič je zadevo treba pustiti pri miru vsaj nekaj dni. Šele potem narediš kakšno mikro spremembo, drugače pa pri meni deluje čisto OK že na tovarniških nastavitvah. Krivuljo krmilnik na podlagi sobnega korektorja tudi povsem solidno premika navzgor ali navzdol. Jaz imam na primer nastavljeno osnovno tovarniško krivuljo 28-35 °C, kar bi pomenilo, da bi pri +5 °C zunanje temperature moral biti izračunan DV okoli 31 °C, a ko sem opazoval TČ po nekaj dneh delovanja, je pri tej temperaturi pošiljala samo še 28 °C v DV, torej je krmilje samo popravilo krivuljo ustrezno navzdol.
kadotr... Velikokrat sem že poudaril, pa še enkrat! LG je za svojo ceno zelo dobra naprava, ne moreš pa delati primerjave z boljšimi in dražjimi znamkami.
Če ga primerjaš s samo 2k€ dražjim Daikinom M, je razlika že zelo očitna.
Primerjava z monobloki srednjega in višjega razreda je pa, smešna.
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
Mene še vedno zanima zamenjava ogrevalnega vire. Trentno je pogonu še vedno starejša peč na drva. ki letno pebavi 12-14m3 bukovih drv. Hiša je starejša (cca. 1970) praktično brez izolacije ovoja stavbe locirana na gorenjskem (relacija Kranj-Radovljica). Gledam predvsem nižji srednji razred toplotnih črpalk (Kronoterm Acapt 0416, problematičen rok dobave, pa tudi cena ni več prijazna). Zanima me ali ima kdo izkušnje z:
*Vaillant aroTherm plus VWL 125/6 A S3
*DAIKIN Altherma 3 H MT (EPRA12EW1) - ne najdem na spisku TČ ekosklada na preteklih razpisih
*DAIKIN Altherma 3 H HT (PRA14DW17)
* ali je smiselno pogledati kakega Mitsubishija, Fujitsu..
Ali obstajajo kje zbrani podatki o učinkovitosti/zmogljivostih toplotnih črpalk pri zuanjih -10/-15 stopinj in temp. ogrevanja DV na 55 stopinj ....

Hvala in lep pozdrav
Fujitsu vsekakor super high power glede na opis hiše in lokacijo. Drugače pa kronoterm ne spada ravno v cenovno nižji razred, če pa ti je to neki standard, potem te glede izbire ne bo bolela glava.
Glede podatkov pa si ne beli glave, ker ti kaj dosti ne povedo.
TOPLOTNA ČRPALKA ZRAK VODA?
Da malo nakurim stare mačke !

PRAVA TOPLOTNA  ALI 
IZ KLIME ?

PRAVE toplotne so izdelane iz posebej za to izdelanih komponent  za zunanjo enoto in notranje enote.

KLIMA toplotne iz klima zunanje enote in  notranje enote.

MONOBLOK toplotna.
Je v zunanji enoti ves plinski del in vodni del za povezavo z notranjo enoto.
Nova direktiva nalaga za split  toplotne z več plina , redne preglede puščanja plina in zapisnike o pregledih ? ? ? 
Monoblok je v tovarni vse zvarjeno in pregledi niso predvidemi ! ! !

RAZLIKA O DELOVANJU PRAVE IN KLIMA TOPOTNE?

Je skoraj ni , če se uporablja v zmernem podnebju ! Brez veliko vlage in temperatur do okoli 0c. (Primorska).

V čem je bistvo?
1 .UPARJALNIK !
To je zunjanji rebrast del . Ta  uparja plin , ki ga kompresor  črpa.
KLIMA toplotna ,  so  lamele  zelo gosto postavljene. Razmak je 1 do 2 mm.  Skozi goste lamele pretok zraka povzroča večji upor in zato hrup.
Pozimi je zrak lahko bolj gost z vlago,  dežjem ali  snežminkami. Skozi goste lamele ne morejo snežinkice ... in hitro zabijejo površino. Onemogoči pretok zraka, ki še  poveča hrup ventilatorja in onemogoči delovanje.

PRAVI toplotni  so lamele  narazen 2 do 4 milimetre. 
Zakaj ? 
Skozi razmaknjene reže lahko zrak potegne tudi snežinkice .... Počasneje  se na površini  zaustavijo in zabijejo prehod zraka. 
Skozi redke lamele zrak laže prehaja , kar povzroča manjši  hrup. 

2. VENTILATOR.
KLIMA toplotna ima  običajno eden , večinoma dva . Se  hitro vrtita , da skozi goste lamele črpata zrak. Ke se hitro zabije , se poveča  tudi hrup.

PRAVI  toplotni  je Ventilator velik in se kontrolirano počasi vrti. Z počasnim vrtenjem dela bistveno manjši hrup. 

3. ODTAJANJE
Da  zabit parjalnik , sprosti se odtaja , sreša ali snega...,
KLIMA uparjalnik se pri istih slabih vremenskih pogojih, hitreje zabije.
Poveča se hrup in je  potrebno pogosteje odtajati. 
Za to se porabi energija iz objekta. Zmanjša se čas za ogrevanje med dvema odtajanjema .
Uparjalnik je potrebno močneje segreti , da voda  steče z njega.Voda teče vse okoli toplotne v jašek.

PRAVA toplotna je narejena za zahtevne zimske razmere. Ko se odtaja lahko iz bolj razmaknjenih lamel steče že voda z kosmiči sreša ali snega , se lažje odtali. Voda se odvede po cevki v ponikovalnico.

4. ČAS ODTAJANJA. 
KLIMA  toplotna ima programirano , pri kateri zunanji temperaturi naj gre odtajat . 
Običajno +7c .  Čas med dvema odtajanjima je časovno določen na cca 1x na uro.
Ni odvisno od tega ali je res potrebno odtajat ali ne.Izvaja navidezno odtajanje. Za vsak slučaj.
Če ni zasrežena se , hitro zaključi.
Če je zasrežena , odtaja , tako dolgo , da se segreje na cca 30c in  se zunaj na lamelah sreš stopi . 
Če ugotoviš, da to ne zadošča ,imajo  nekatare  možnost , skrajšat čas med  odtajanji. 
Zaradi tega se čas ogrevanja skrajša in se  veliko ukvarja z odtajanjem . 
Za odtajanje zgublja veliko časa za  ogrevanje in porablja toploto iz hiše.

PRAVA toplotna  meri pridobivanje toplote v zunanji enoti . Odtajanje izvede   po potrebi , ko ne dobiva več dovolj toplote .
Nima navideznih odtajanj. 
Čas odtajanj je krajši, zaradi večjega razmaka med lamelami. Nekatere redke toplotne počrpajo iz ogretega uparjalnika toploto nazaj v hišo in je izguba manjša. 

3. IZOLACIJA ZUNANJE ENOTE ?
HIŠA 12+cm
TOPLOTNA 
1cm  do 5cm
Toplotna ima    strojno drobovje . Deli segreti tudi do 60 stopinj. Možne so velike izgube toplote.
KLIMA toplotne imajo običajno, izolirano drobovje v ohišju  z cca  5 do 10 mm izolacije .
PRAVA top.  izolirano drobovje  do  5cm ! 
Zato so bolj robuste in manj izgub toplote !

KLIMA toplotna ima večina  uparjalnik po vsej višini in je potrebno redno čistiti sneg ali jo dvigniti 0.5 m  nad površino.
PRAVA toplotna ima uparkalnik  do,
0,5 m  od tal . ni je potrebno dvigniti.  Ni potrebno  odmetavati vsako ped snega.

IZBRAL ?

KAKO SEM IZBIRAL NOVO PRAVO TOPLOTNO  SREDNJEGA
cenovnega  RAZREDA ,
JE NADOMESTILA KLIMA TOPLOTNO ?
Sem  na skladu pregledal učinkovitost toplotnih črpalk .
Izbral take z letno učinkovitostjo s +190
V finalu  ostale :
Kronoterm
Adapt 312
Nibe 2120
Bosch IVT compres.
Vse 9 kw.
Potem sem seciral kako  ima drobovje segreto na 60c   izolirano.
Hiše izolirane z 12+cm  izolacije za 22c .
Kako je to tudi vroče drobobje  na mrazu -7c. , izolirano v toplotni ?
Ostali še dve toplotni.
Kako je s servisom , če kaj odpove ?
Ena v Savinjski dolini + kooperanti.
Druga prijaviš v  center  in oni poskrbijo , da pride serviser.
Obe , če je povezana na fon, lahko   nastavljaš .
Če je zgodi ajs , ena sama  pošlje "sms" in deluje naprej v rezervnem  načinu !

In cena ?
Tu ?Tu?
Zmagovac  je pri hiši!
https://youtu.be/0zDYnIe0Vxk

BOSCH MONTAŽA
https://youtu.be/3eUOOVFoBQ4
NIBE 2120.
https://youtu.be/K1OWTJWb-cE 
https://www.atlas-trading.si/toplotna-cr...ermia-atec 
KRONOTERM ADAPT.
https://youtu.be/sxjDqpSIQGA 
https://youtu.be/zBL_rZtnCPk
Me je zanimalo tudi, kako dela pri -15 c iz prve roke?
IVT odtali?
https://youtu.be/EReXkw7dBTU 
IVT -15C DELA
https://youtu.be/Jt8bM_hh_Ao
Bosch compres
IVT  compres
Buderus compres
Junkers
Je isto drobovje ,  zapakirano v različne blagovne škatle .
Monterje in serviserji po vsej slo.
Kaka je razlika monter , serviser ?
Monter ti jo montira, serviser pregleda strojno  montažo. Če je vse ok., priklopi na elektriko in zažene !
Vse razloži  in prevzameš in gasa.
KLIMA TOPLOTNE SO RAZLIČNE Z MINIMALNO IZOLACIJO.
PRIMERNE , KJER ZIMA NE UDARI NA POLNO ...!
NEKAJ PRIMEROV.
TOSHIBA ESTIA.
https://youtu.be/m5HsyVN01Lk
ZUBADAN IZOL.
https://youtu.be/lx4EOcBKS8I
NOVI EKODAN
https://youtu.be/2sB4dTltWLM
NOVI DAIKIN 3 R32
https://youtu.be/GM2PvwdSTSE 
https://youtu.be/mWPDLV2fUTY 
VISMAN 2oo
https://youtu.be/2sB4dTltWLM
HITACHI
https://youtu.be/ZfOpEWvYIlU 
PANASONIC.
https://youtu.be/kgBr514YkiI 
https://youtu.be/0sGosUlqIVM
LG..
https://youtu.be/VVM6Ze-NzHQ 
NIBE 2140
https://youtu.be/88GabeRE0Fw
Sestra ima 8 let Termijo.
Ok. 
Prečikira , nisem odločil...
Hči Kronoterm ok.
Malo dražja.
Trije sorodniki Bosch compres.
Dalajo , ko ura.
Prijatelj Buderus compres
Ista ,le kod pralnistroj.
Vsi Savinjska parkrat -10c.
Montirajte PRAVO toplotno  ,če  je pri vas ajs zima.
V priponki najdete serviserje in monterje za mojo PRAVO toplotno.
Ne delam reklame
Želim , da so ljudje inf. , pred nakupom.
Odloči se vsak sam.
DOBRO IZBERI !
NOVA DELA, KOD URA PROTI HELIKOPTERJU.
Lp!
https://www.kovintrade-ogrevanje.si/akcija.html
https://www.knut.si/
https://kronoterm.com/ogrevalna-tc/adapt0312/

Tudi pri meni v ožjem izboruNIBE
 2120.12 in
KRONOTERM ADAPT ,ki je še le prihajal na tržišče.
Vendar:
Letna učinkovitost :
NIBE 2120- 12   = 190
BOSCH kompres 6000  .awe9 =199 je BOLJŠA
Dobavitelj;
Bosch –Kovintrade  Zelo odziven
NIBE – Knut-slabo.
Dostop do dokumentacije – montaža, upravljanje.
BOSCH  NI da NI
NIBE  delno.
Montaža:
BOSCH vse v nulo
NIBE  tudi dobro
Razširljivost 
Bosch = NI da NI :  Hibridni sistem, Solar, Fotovoltaike, Bazen  Smart Griff….
NIBE  = DOBRO
Povezljivost na mobilno napravo.
Nibe plačljivo.
Bosch brez plačno . 
Inovativnost do zadnje podrobnosti
Inverter ni edini razlog za visoko učinkovitost Compress 6000 AW. Druge inovacije in izboljšave imajo tudi svoje mesto in zagotavljajo odlično in, zanesljivo delovanje skozi celo leto. Bosch je pri Compress 6000 AW s patenti zaščitil sledečih pet inovacij:
• Pametno postopno odtaljevanje in nadzor hitrosti ventilatorja: Za razliko od konvencionalnih toplotnih črpalk zrak-voda, Compress 6000 AW nikoli ne zahteva taljenje ledu, ko zunanja temperatura ni nižja od 5°C. S tem zagotovimo velik prihranek energije in dodatno ugodnost za uporabnika.
• Tiho delovanje zaradi preklapljanja tople vode: V samih ceveh ne prihaja do „pokanja“, saj Compress 6000 AW preprečuje, da bi hladna voda tekla v vroče cevi.
• Visoka zanesljivost delovanja tudi pod ekstremnimi pogoji, do katerih pride zaradi polne lovilne posode: senzorji bodo sprožili zgodnje opozorilo, če se v lovilni posodi nabere listje oziroma podoben material.
• Dodatni prihranki električne energije zaradi preprečevanja vodnega udara: kadar je zunaj mrzlo, se toplotna črpalka samodejno ogreje in pripravi na zagon. Ne potrebujemo grelnega kabla, ki bi napravo segrel. ·  Veliko fleksibilnost in enostavno uporabo vam omogoča integriran regulator HPC 400, ki vas vodi po logično oblikovanih menijih in zagotavlja nastavljanje različnih parametrov po vaših željah. Ko se priključi se sama logira na ogrevalni sistem. Vse drugo v meniju skrije.
·  Toplotna črpalka je reverzibilna – primerna tako za ogrevanje kot hlajenje.
·  Izredno energijsko učinkovita (COP do 4,99 (A 7°C/W35°C), sezonski izkoristek je med najvišjimi na slovenskem trgu (SCOP do 203%).
·  Toplotna črpalka je primerna tako za radiatorsko kot talno ogrevanje.
·  Vodo ogreje do 62°C in ohrani odlično mero učinkovitosti, brez vklopa elektro grelca (55°C zagotavlja še tudi pri zunanji temperaturi -13°C).
·  Toplotna črpalka ima invertersko tehnologijo (deluje modulirano) in zagotavlja nenehno prilagajanje potrebam vašega ogrevalnega sistema, varčno delovanje in popolno udobje (prednosti modulacije: manjše število vklopov, izogibanje konicam zagonskih tokov, daljša življenjska doba kompresorja …).
·  Je serijsko opremljena z IP vmesnikom, za enostaven priklop na internet, potrebujete samo pametni telefon ali tablični računalnik in Bosch aplikacijo EasyRemote.
 ·  Toplotna črpalka deluje do -20°C, v primeru kadar temperature padejo še nižje, se vklopi elektro grelec.
·  Zaradi kompaktne oblike nove notranje strukture, ki je narejena iz posebne pene iz polipropilena, je toplotna črpalka izredno tiha, celo tišja od sodobnega pomivalnega stroja.
Model compres 7400 ima še poseben difuzor na izpuhu. Tako so jo še utišali in je primerna tudi za strnjeno naselje.
·  Kompaktna izvedba in vgrajene varčne komponente vam zagotavljajo optimalno delovanje, dolgo življenjsko dobo in cenejše ogrevanje
Cena brez montaže:
BOSCH cenejši.
Servis , če bi šlo kaj narobe , ti pošlje sporočilo in gre sama v varnostni način ogrevanja.
Servis naročis BOSCH SLOVENIJA.
Oni ti pošljejo najbližjega prostega serviserja. ( upam ,da ne bo potreben?)
Zaključek: Odločil za trenutno cenejšo in boljšo??, napravo.
Dopuščam možnost, da sem se kje zmotil!
 
https://youtu.be/pQ2MUF4rbbo

Lp!
BOSCH STOJI !
SONCE ME GREJE 
SE MENI SMEJE !


Priložene datoteke Predogledne slike
       
KAKO NATANČNO IZBRATI MOČ TOPLOTNE ČRPALKE?
Tisti , ki nimate dokumentacije  objekta ?
Priporočam ,da noročite izdelavo energecke izkaznice.
Z izdelavo boste imeli dokument strokonjaka, ki bo na osnovi posnetka objekta in sestave zgradbe izračunal izgube objekta , v trenutnem stanju.
Predloge za sanacijo.
Porabo energije po sanaciji...
S takim dokumentom , ste na varni strani . Toplotna črpalka , bo izbrana obtimalno za objekt.
Spodaj poiščeš na spisku izvajalca  v vašem najbližjem kraju ( skrajno desno).
Dogovoriš se o namenu izkaznice , izvedbo in ceno.
Jaz sem se dogovoril, da sam izmerim objekt , stene , okna .
Opisal sem  sestavo sten.
Opisal obstoječo izolacijo stropa, proti kleti ...
To bistveno poceni izdelavo.
Cena od 50€ naprej
Po tem  se odločiš za pravo toplotno črpalko primerne moči  pri dobavitelju.
https://www.energetika-portal.si/podrocj...zdajatelji/
Tu register
https://www.energetskaizkaznicastavbe.si...vcEALw_wcB
https://www.energetskaizkaznicastavbe.si...vcEALw_wcB
1 ... 54 55 56 57 58 ... 70 Pojdi na stran 
Iskanje po temi